"Научность" художественной фантастики

[Cheburator900]

Вот потому и гравиплатформа. Ей дороги не нужны

Дак луноходу тоже дороги не нужны. А гравиплатформе вобщето магнитный рельс нужен, а он посравнению с дорогой стоит гораздо дороже.
Это если к современным реалиям науки приближать фантастику.
Вот сами подумайте, сегодня мы едим суп и кашу ложками и с солью, 100 лет назад ели суп и кашу ложками, 2000 лет назад ели суп и кашу ложками и через 2000 лет будем есть суп и кашу ложками просто они возможно будут из другого материала.
Врядли мы будем это делать с помощью какого нибудь плазмотронного сосателя каши . Поэтому будующее мало чем отличается от настоящего, исключительно специфическими приборами, как сейчас к примеру сотовый телефон или компьютер. Так что мир будующего в фантастических рассказах это всеголиш антураж, для сюжетной линии.

[alex_semenov]

Колесо и дешевле и надёжней.

Только если дороги бесплатны

Кстати о колесе, дорогах и крыльях.

http://www.proza.ru/2008/12/26/47
"Притяжение неба Миф об Икаре Политэкономия полета"

Автор стати (писатель вынашивающий достаточно неординарный пакет идей о прошлом, настоящем и будущем, его работы: http://www.proza.ru/avtor/rozoff ) в очередной раз пытается показать что наша РЕАЛЬНОСТЬ может оказаться куда фантастичней (антиутопичней) любой выдумки.
Хотя в целом мысль можно оспорить, но восхищает ее оригинальность. Он пытается доказать, что индивидуальный воздушный транспорт для нашей техноцивилизации был бы экономичней и надежней да и духовно полезней. Но так как все мы обязаны быть быдлами техномуравейника, нас заставили ползать по автострадам.

[Skipper]

"Притяжение неба Миф об Икаре Политэкономия полета"

Интересный взгляд!
Но то, что автор не видит принципиальной разницы между полетом на 1-3 км/сек и орбитальным полетом, заставляет подозревать, что и другие его предложения не до конца просчитаны. Например, затраты топлива на 100 км полета не приведены. Подозреваю, что они выше, чем у автомобиля, этим и объясняется наше "ползание".

Вторая причина ИМХО - урбанизация. Сколько нужно посадочных полос, чтобы принять миллион частных самолетиков, на которых миллион людей прилетает в город на работу? И сколько места на парковках они займут?
Вот если значительная часть народа сможет работать удаленно, не приезжая в офис каждый день - тогда к идее "самолетизации" можно вернуться.

[CADET]

Энтузиаст малой авиации. Если автомобили хотя бы сосредоточены на шоссе и дорогах и на головы нам отнюдь не падают, то так ли будет с персональными авиетками? Если не на голову, то на крышу дома, да ещё с запасом бензина. Хорошо было французу в начале века - никаких особенных проводов... Сейчас бы попробовал полетать.

Скажем описано у меня некое ближайшее будущее, где для недалёких поездок и туризма народ активно использует "птицелёты". Так они на искусственных мускулах, горючее - глюкоза. Самое неприятное, что от них бывает - слив отработки в неположенном месте. И то - над крупными городами им летать не разрешается. Долетел до пригородного поля, а дальше на колёсах.

[alex_semenov]

Да понятно что "аФтор жжет". И тем не менее взгляд интересный.
У него все это - часть целостного видения мира.
Ключевая его идейная фишка - он "фашист". Как и некоторые тут (не будем указывать пальцем на себя). Но по-своему. Он считает что первобытные люди были куда лучше нас. Были демократами, индивидуалистами и интеллектуалами. Цивилизация, социум, таких отбраковывал (например охотой на ведьм). И все это нынешнее приклонение перед инвалидами и пидо… как бы гендерными (прости господи!) калеками - оттуда же (уверяет он).
Он считает (опять таки спорно) что взлет цивилизации происходил только тогда, когда в города вливалась новая "дикая" кровь. А потом социум (империя которая ВСЕГДА паразит) истреблял вольномыслящих и всегда убивая себя (автор люто ненавидит любую аврамическую религию. И надо сказать очень правильно ее ненавидит. Тут он прав на все 120 %!). Величие любой империй - дутое. Империя это всегда (по его мнению) уже закат цивилизации, распад.
Отсюда и его любовь (в фантастических произведениях) к всяким там океаниям, диким полинезийским островам где он собирается к середине века построить общество консю… в общем новый натурализм (Полночть как-то тут мечтала о таком). Все все производят себе сами типа на 3-Д принтерах. Сплошной кружек умелые руки. Все сами себе что-то мастерят. И армия там такая и космос так осваивают.
Этакий либеральный коммунизм на хорошем фашизме.

Если я в своем будущем инфильтрую лучших на бросовые земли Антарктиды под конфликтующие с собой микро-империи, то он видит спасение цивилизации в экономическом взлете всяких полу-диких островов. Не испорченных пока отборов уродов (как мы с вами). Весь старый мир - это вместилище бреда, глупости и ничтожности. С его дорогами и автомобилями.
А между островами как перемещаться? Вот так. На всякого рода флайках, амфибиях и прочей техники из журнала "Моделист-Конструктор".


Да. Если ближе к теме.
Он (господин Розофф) как раз пишет твердую фантастику ("ближнего прицела").

[Cheburator900]

Честно говоря с детства мечтал летать на собственном вертолёте. И идея мне сама по себе нравится, но находясь в воздухе человек в принципе находится в изоляции. Недавно только 13 человек или сколько там не помню уже улетели прокатится на надёжном кукурузнике. Так их потом фиг знает сколько искали и нашли от балды совершенно. Покуда люди не избавятся от многих своих слабостей, типа нажратся за штурвалом или желание поглядеть, а что будет если я вон тех туристов погоняю по поляне. Полёты для всех это просто катастрофа. Технологии решают только технические проблемы, а мораль остаётся за скобками. Так что пака не произоёт принципиального скачка в моральном облике человека, каждого человека, а не общества. Это будет убытков и опастности приносить больше чем упрощать жизнь. Все утопиии, описанные в фантастике построены, на высокой морали всех граждан утопии, правда реально не помню чтоб хоть в одной из таких утопий садомитов жаловали.
Так что, в нашем нонишнем варианьте мене будующее видится скорее как Чужие 2, нежели как Через тернии к звёздам. 

[Yuri]

Воздух ошибок не прощает ещё больше, чем море.
Вгляните на карту яндекс-пробок и ДТП за один вечер, а теперь представьте себе - это всё креш-эвенты с небес на землю. 

P.S. есть ещё вариант будущего "Через тернии..." как на Дессе.

[Diivanych]

Романтический рок в реальной космонавтике
http://lenta.ru/articles/2013/05/14/oddity/
Немного офтоп, но…

[alex_semenov]

Да, да! Нашим людям не то что летать, им и по газонам ходить запрещено!
Почитайте господина Розова.
Он не зовет летать всех.
Лично я не думаю что летать опасней чем ездить на автомобили. Да, любая техническая проблема в воздухе грозит вам больше чем поломка на дороге. На обочину не сильно свернешь (хотя для СЛА можно спланировать на любую подходящую площадку, которых в случае развитой инфраструктуры частного воздушного транспорта будет много).
Но взгляните на современную автостраду непредвзято.
Она разве БЕЗОПАСНЕЙ?
Два плотных (пару-десяток мертов!) стада машин (разделенных как правило только условной полосой) несутся впритык друг к другу на убийственной взаимной скорости. Ошибка одного водителя, вылет на стречку (что происходит сплошь и рядом) и… 
Вам не кажется риск автострады запредельным?
На мой взгдял тут риск куда более запредельным чем в воздухе!
Необходимость всем жаться друг к другу… Вписаться в полосу дорог…
Причина почему люди убиваются летая - потеря нюха. Выделывание. Но как говориться, горбатого могила исправит. Такие прекрасно укорачивают себе (и другим) жизнь и на автостраде.
Опасность полета на самом деле дисциплинирует. И я почему-то мало сомневаюсь что при массовых перевозках (не обязательно всем летать, разумеется! Как кстати не обязательно всем сидеть за рулем!) ничего такого уж страшного и не произошло бы.
Полеты стали бы обыденными и никто бы не выпендривался.
Разумеется бились бы.
Но в среднем (зуб даю!) много меньше чем в ДТП.
Да, процент смертности (на число аварий) был бы больше. Хотя если правильно спроектировать кабину (как это делается сейчас для автомобилей) да обязательно снабдить сверхлегкий самолет спасательными средствами (есть такой специальный парашют который спасает даже если аппарат развалился в воздухе), то думаю и там бы гибли единицы. Гибли или по дурости или по роковой случайности.

Идея, что людям нельзя давать самостоятельно летать ибо они козлы тут же начнут биться и убивать дургих ИЗ ТОГО ЖЕ РАЗРЯДА что людям нельзя давать огнестрельное оружие, иначе они тут же начнут пулять друг в друга.
Это логика КРЕТИНА. Того самого человека-ничтожества, урода, которых выводит тоталитарный муравейник цивилизации по мнению Розова.
В чем главный цимис статьи?
Не в технических деталях. Да, он явно слишком радужно все описывает. Но цимис в другом. Хотим мы этого или нет, наша цивилизация, социум нам ОБРЕЗАЕТ крылья. Каждому по отдельности. Взамен давая "массовые" (удобные ей, цивилизации не спрашивая нас) блага.
Хотите верьте хотите нет, но я с детства испытываю некую УЩЕРБНОСТЬ себя как человека, именно потому что я винтик цивилизации, который не может взять и унести ее на край света (как это сделали поленезийцы со своей цивилизацией).
Почему я "влюбился" в ИИ, в Z1, Z2.... Потому что такой НОСИТЕЛЬ разум, как раз, по идее это может сделать. Быть независимой "крылатой" личностью.
А вот Я - уже нет. Никогда. Меня лично это очень сильно расстраивало и продолжает расстраивать.
Когда-то даже пугало!
Но что меня злит - что БОЛЬШИНСТВО людей вокруг меня совсем НЕ ПОНИМАЮТ моих расстройств и испугов. Они - двано уже муравьи муравейника и даже не понимают как можно иначе!
Они не то что действоват ПРОТИВ ВОЛИ ОСТАЛЬНЫХ,  они и мыслить "не так как все" не то что не могут. Они и не хотят!
У них крылья не обрезали. У них их не было с самого начала.
 

[Yuri]

Да я ж разве против? Розова читал, уважаю. Правда, он так скромно скипает вопрос, как из его чудо универсалов индивидуалистов складываются сложные иерархические структуры типа R&D локхид-мартин или службы безопасности.

К вопросу об ошибках в воздухе посмотрите это видео:
Liam's Near Fatal Accicent -August 2012
4000+ прыжков, 13 лет. И вот несколько подряд сделанных ошибок (страдал фигней не контролируя высоту, замешкался с чеком строп, допустил ошибку при расчеке, слишком поздно скинул основной и дернул запаску - точнее, вообще не дернул, автомат сработал). Результат: минус позвоночник, плюс опыт (бесценно) - за 20 секунд активных действий. Полагаю, ошибки на флайке тоже будут приводить к сходным последствиям. Штопор - штука коварная, вот у тебя полкилометра запас по высоте, и вот через 10 секунд здравствуй земля (вода).

Но подкину дёгтю и в бочку с крылатыми неподрезанными личностями. Они ведь почему в нашей цивилизации поголовно не бьются? Чисто статистически, ну и благодаря ограничениям в средствах - на десять тысяч разбитых один-два совершат нечто прорывное (например, братья Райт). Впрочем, некоторым удаётся не только убить себя об стену, но и утащить за собой десяток-другой миллионов (Гитлер).

А что будет делать крылатый ИИ моноличностного типа уровня Z1? Он будет помешан на технике безопасности и тем самым сам себе подрежет крылья! Если на кон поставлена вечность, самое разумное в рискованном опыте с шансом разбиться - опыт не проводить. Так и будет влачить жалкое существование пока родная звезда не погаснет.

[Cheburator900]

Я не говорю сдесь о запрете полётов, по пречине диктатата, новое познавать надо, только вот к познаниям тоже готовым надо быть как морально, так и умственно.
А большинство аварий на дорогах происходит, не по причине крайних обстоятельств. А просто из-за раздолбайства водителей, которые в ступор впадают и ладно сами из-за этого погибают. Но ещё кучу людей на тот свет отправляют. Дак вот готовым к этому надо быть, а тем более к полётам. Это проблема научно медицинская вобще. Некоторых людей за руль велосипеда сажать нельзя не из-за дескриминации, а потому что сами убьются и других убьют ибо такой психический тип личности. При этом он может гений резьбы по дереву и в этом ему равных нет.
И вообще я бы сказал, судя по всему человек Кира Булычова начитался, добрые детские сказки светлые, но невероятные.

[Проходящий Кот]

Для опытов z1 спокойно создаст себе необходимых агентов и потом получит с них всю информацию. Какие проблемы?

[Yuri]

Расстояния? Агент на десятке световых лет не контролируем же никак, и кто его знает, что придёт ему в голову. Делать же агент не ИИ-complete бесполезно - не много же он там наизучает по жесткой программе.
Получается, самому Z1 лететь куда-то страшно, можно же убиться. Клонировать себя тоже страшно - конкурента плодить. Так и будет сидеть на печи, бедняга, с подрезанными инстинктом самосохранения крыльями. 

[Проходящий Кот]

Не надо путать Z1 с  испуганным диктатором. Обеспечить лояльность своих агентов он сможет достаточно просто.

[Yuri]

Точно же, Азимов что-то писал о трёх законах агентотехники. Трёх - достаточно.

[Cheburator900]

Не там надо как у Стругацких в Обитаемом острове. Единая система воспитания.
Тоже по ходу дела, вынос мозга далеко за пределы черепа. А потом в свободный поиск.

[Кремальера]

Идея, что людям нельзя давать самостоятельно летать ибо они козлы тут же начнут биться и убивать дургих ИЗ ТОГО ЖЕ РАЗРЯДА что людям нельзя давать огнестрельное оружие, иначе они тут же начнут пулять друг в друга.

Скажем кое-где это стало случаться-но относительно недавно.Социум все более инфантилизируется,выказывая неспособность нести ответственность.У мерикан до конца 80-х ,в большинстве штатов(а в Техасе до 2000 года),частное лицо,не взирая не свою выраженную или не выраженную "рэднечность" могло пойти запросто прикупить в хозяйство ручной пулемет.И количество инцидентов было минимальным.Сейчас же ЮАРовские "антиснайпера" с дальностью стрельбы в полторы мили продаются по сей день.,но уже всё с гораздо большей опаской и оговорками.

Не в технических деталях. Да, он явно слишком радужно все описывает. Но цимис в другом. Хотим мы этого или нет, наша цивилизация, социум нам ОБРЕЗАЕТ крылья

Ваша ,крылья(у кого они были)подрезала давно.А вот "их" -подрезать только-только начинает.Но у меня огромное сомнение что это удастся в полной мере.

Но что меня злит - что БОЛЬШИНСТВО людей вокруг меня совсем НЕ ПОНИМАЮТ моих расстройств и испугов

Да все они понимают.Но спасать нужно сначало "животную" которая уже имеется и которой все хуже и хуже на шарике.А не гипотетический ИИ.Вернее спасать тех животных кто потенциально способен приблизиться к созданию такой машины.

Не там надо как у Стругацких в Обитаемом острове

Да,их вещи реалистичней любой реальности.Стругачи..И точка.Ну чем например, Мишико не Хонтиец.

[Stalk.er]

У человека крылатого будет очень хорошо развит мозжечек. Наибольшего совершенства мозжечек достиг у птиц. В воздухе требуется очень быстрая реакция. Птицы могут летать в многотысячной стае на небольшом расстоянии друг от друга, постоянно меняя курсы и при этом не сталкиваясь (и не задумываясь об этом, на автомате). Это у них зашивается в мозжечке.
Крылья дают свободу. От дорог, от скучивания в города. Нас ограничивают машины, дороги, пробки. Но больше всего ограничивают наше место работы и жильё. Непомерные проблемы со сменой места проживания и местом работы, языковой и гражданский барьер (не выдают пока паспорт гражданина мира). Правда эти проблемы свободы крылья решить не в состоянии.

[Skipper]

Проблемы с безопасностью может решить компьютерный контроль движения.
И на дороге, и в воздухе.
Вот только свободы это не добавит. Скорее наоборот...

[Проходящий Кот]

Проблемы с безопасностью может решить компьютерный контроль движения.
И на дороге, и в воздухе.
Вот только свободы это не добавит. Скорее наоборот...

Ну, если под свободой понимать участие в лотарее --- доедешь не доедешь, то конечно, такой контроль свободы не добавляет.....