"Научность" художественной фантастики

[Алексей Николаевич.]

Я кажется понимаю, что не так с этим фетишем.
"Если бы это применялось только на поле боя, в крайнем случае с самолёта бомбочка, как и было в самом начале, то ещё ладно.
Но когда этот подарочек может прилететь, притом совершенно свободно, (ПВО преодолевается), прямо домой к любому фантасту и философу, и расфигачить целый город,
 с пригородами, это совсем другое дело.
Войну притащили прямо к нам домой.
В наши города и деревни.
Вот и неприятие этой гадости зашкаливает.
Уберите это из городов, верните на поле боя, и хрен с ним тогда.
(Хотелось бы чтобы почище, конечно, и без нарушения мобильной связи)."
Если попробовать примерить цинизм и логику Семёнова, то можно и так сказать...

[alex_semenov]

Если попробовать поимерить цинизм и логику Семёнова, то можно и так сказать..

Если вы посмотрите повнимательней, то мой "цинизм" - только сверху. Для непосвящённых. Для дураков. А по-сути его нет ни капли...

Вот и неприятие этой гадости зашкаливает.
Уберите это из городов, верните на поле боя, и хрен с ним тогда.

Алексей Николаевич, не выдумывайте! Вот и вы заговорили как ТИПИЧНЫЙ И ЦИНИЧНЫЙ ЖЛОБ! Моя хата с краю! Я тут причём? Это ваши разборки!
Так, а разве может быть чужой война?
Чужое горе?
 

Да, люди всегда хотели ОТГОРОДИТЬСЯ от войны.
Потому первое что строили вокруг поселений - ТОЛСТЫЕ-ТОЛСТЫЕ стены...
Но вы же знаете.
Не спасало это по-сути никогда. Ну чуть-чуть. По мелочи. Но если по-взрослому, то отвечают все как один. Почему теперь должно быть иначе? И всем приходилось жить ЭТИМ... Вот я сейчас всеми силами, всеми фибрами души хочу "моя хата с краю", я тут - не причём. Я своих двух сыновей еще до всего этого отправил за границу и теперь рад. Не моя эта война. Я не прыгал на Майдане.  Но я - в в самом географическом центре. И вы думаете мне удаётся остаться чистиньким? Отгородиться? Спрятаться? Вы думаете я считаю себя невиновным?
Кому-нибудь, когда-нибудь это удавалось вообще? Загребать жар чужими руками и не платить в итоге?
Англосаксам? Может быть. Но вы к какой цивилизации принадлежите?
Вы же презираете англосаксов! За что они вас/нас боятся и ненавидят.
Это два мира - два Шапира!
Ментально несовместимые, ибо зеркально похожие!

В чём ваш умственный порок? Ваш предельный тупизм, изьян (как родному говорю, за бутылкой водки)? Вас с детства убедили что война - это плохо. Да. Это - плохо. Но это неустранимая часть жизни. Это как смерть в процессе эволюции. Нельзя эволюционировать без вымираний. Притом массовых, как выясняется. То есть тотальных "живительных эвтаназий".  И мы всегда это знали! Чуяли!
Маятник истории ни что иное как маятник эволюции.
И его нельзя остановить.
Жизнь - это движение вверх. Остановка- нежить. Посмотрите на замерзающий лёд. Кристаллизацию. Это неудачная жизнь. Нежить... Представьте льды Плутона...
Миллиарды лет покоя... 



Если есть жизнь, всегда рядом будет смерть.
Если есть мир, всегда рядом будет война. Это две половины одного!
Там где есть что-то полезное, там всегда будет плата чем-то плохим, вредным.
Инь-янь. Белое не бывает без чёрного. Добро без зла.
Тот же атом и радиация -неразделимы...
Люди прошлого (самые примитивные) это чётко понимали и с этим жили. Они всё знали заранее и не питали иллюзий. Они были мудры. Да люди Востока до сих пор так думают и живу.  А вот мы... Европейцы... У нас в какой-то момент крыша поехала (это конёк политического философа Павла Щелина). Развели нас на христианской доктрине. Вся мудрость предков нам отказала... Нас как какой-то дьявол соблазнил... Как раз в эпоху Гётте. Где-то тогда... И поверили мы, что можем силой разума установить вечный мир во всём мире! Рай без бога. Сами с усами! Бог? Пшол нах!!! Остановим маятник истории. И так этот процесс остановии долго и успешно длиться уже... и почти же вроде  уже всё получилось... Дух Хельсенки, нерушимость границ, четвёртая корзина с правами человека... но... тут ТУПЫЕ русские... напились на фуршете после подписания, раскисли, расплакались и полезли целоваться и каяться перед Западом за кровавую гебню...
И ГРЯНУЛ СТРАШНЫЙ РУССКИЙ РЕНЕССАНС! (1988)
 

[Алексей Николаевич.]

Да, люди всегда хотели ОТГОРОДИТЬСЯ от войны.

Так почему естественное желание 99% народа должно не выполняться?
Конечно, именно так.
Война должна, если уж она вообще нужна, происходить где-то очень далеко.
Как когда-то и бывало.
И воевать должны  исключительно те кому это положено. Кадровае военные, посвятившие этому свою жизнь.
И те кому это нравится в силу своих каких либо качеств характера и строения мозга.
Не должны  люди после миллиона лет эволюции, использовать те самые инстинкты, что и не прошедшие этого тяжкого и кровавого пути обезьяны.
Дан разум для того чтобы избежать войн, а не для превращения их в самоцель и хобби.
Я вообще-то не о политике, а о фантастике и теме воспевания войны.
Какая прелесть, "Звёздные короли".
Но всё время думалось, а они что, из средневековья перескочили?
Чего не поделили то?
Оружие Апокалипсиса мелочь в сравнении с тем что там описано.
Там целые гигантские части пространства - времени просто уничтожались в ноль.
Вместе с огромными флотами нехороших Магеллонян.
Вот что это?
Красиво, да, занимательно, да.
Но разум то на что этим звёздным королям?
Нельзя добазариться нормально?
Надо Вселенную портить?
Прогресса науки и развития  техники в войнах, конечно не отнять.
Но неужели только так стало обезьян и может существовать?
Где надстройка над инстинктами, которая называется разум и интеллект?
Народ обожает фантастику где войны.
Или  мерзкие криминальные разборки, перенесённые туда.
А где наше любимое, родное?
Где полёты, борьба с силами природы, с неразумной но опасной  чужепланетной жизнью?
Берёшь книгу, пытаешься читать, а там ни описания полётов, ни звездолётов, ни принципов действия оружия...
Одна пакость теперешняя, только с примесями "бластеров" и кнопок мгновенного перемещения.
Фу.
Почитать Мюррея Лейнстера, уж на что "певец войны", и то в сравнении с теперешним, шедевр. "Этические уравнения".
Разрулили же...

[alex_semenov]

Так почему естественное желание 99% народа должно не выполняться?
Конечно, именно так.

Если выполнять "естествевнные желания людей", то поличится вот это:



Так надо удовлетворять?
Бодипозити-ф-ф-ф?
Я сам под 120 уже.  И ненавижу себя за это.
Человек рождён для счастья? Как птица для полёта?
Ну что за БРЕД!
Человеку (как птица полёт) нужен .... ГОЛОД! Для голода он рождён!
Мы спецы переносить голод.
Отсюда и свинская способность к ожирению и неуёмный стук хлеборезки после 12 ночи!
Так надо удовлетворять самую сильную нашу потребность?
Еще больше чем уже есть?
Селёдочными головами по конвееру?
Шоб нахрен разорвало?
 

Война должна, если уж она вообще нужна, происходить где-то очень далеко.
Как когда-то и бывало.

Если война где-то далеко, это не война.
Её "живительная" функция не выполняется! Это по-нарошку. Это инфантильно. Чуть-чуть? Не считается!



Ну как это можно не понимать, будучи русским? Ну будьте с собою уж честным!
Война - это когда она стучится в твой дом и затрагивает тебя! Насквозь. До пищиков. До дна. Без дураков!
Только тогда, как говорил Достоевский...

«Великодушие гибнет в периоды долгого мира, а вместо него являются цинизм, равнодушие, скука и много-много что злобная насмешка, да и то почти для праздной забавы, а не для дела. Положительно можно сказать, что долгий мир ожесточает людей. В долгий мир социальный перевес всегда переходит на сторону всего, что есть дурного и грубого в человечестве, – главное к богатству и капиталу. Честь, человеколюбие, самопожертвование еще уважаются, еще ценятся, стоят высоко сейчас после войны, но чем дольше продолжается мир – все эти прекрасные великодушные вещи бледнеют, засыхают, мертвеют, а богатство, стяжание захватывают всё. Остается под конец лишь одно лицемерие – лицемерие чести, самопожертвования, долга, так что, пожалуй, их еще и будут продолжать уважать, несмотря на весь цинизм, но только лишь на красных словах для формы. Настоящей чести не будет, а останутся формулы. Формулы чести – это смерть чести. Долгий мир производит апатию, низменность мысли, разврат, притупляет чувства. Наслаждения не утончаются, а грубеют. Грубое богатство не может наслаждаться великодушием, а требует наслаждений более скоромных, более близких к делу, то есть к прямейшему удовлетворению плоти. Наслаждения становятся плотоядными. Сластолюбие вызывает сладострастие, а сладострастие всегда жестокость. Вы никак не можете всего этого отрицать, потому что нельзя отрицать главного факта: что социальный перевес во время долгого мира всегда под конец переходит к грубому богатству».

Я могу сделать очень смелое предположение, что конечно же не труд и даже не язык сделал человека человеком а, в значительной мере непрерывные войны людей. Почти всё человеческое, высокое, тонкое что в нас есть - создано эволюцией не для мира. Для войны. Ну присмотритесь. Коллективное поведение оттачивается только на войне.
Поэтому без войны вообще человека быть не может. Будет кадавр, желудочно неудовлетварённый. Что мы и наблюдаем-с...

Какая прелесть, "Звёздные короли".

Когда-то начинал читать (в ТМ?) Не осилил. Антураж показался слишком инфантильным. Фентезийным.
Именно потому что всё там - понарошку. Нет ФИЗИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ! Правды жизни. Бутафория одна. Детские хотелки. Инфантилизм запредельный.
У англосаксов это, кстати, повсеместно.
Не есть там мяса с ножа никто ни куска... Понимаете?
Не обижайтесь. Но глупый вы (именно в этом, ценностном смысле), Алексей Николаевич... хоть и бороду отрастили...
Возможно, потому что не те книги в детстве читали?

[Olweg]

Да, люди всегда хотели ОТГОРОДИТЬСЯ от войны.

Так почему естественное желание 99% народа должно не выполняться?
Конечно, именно так.
Война должна, если уж она вообще нужна, происходить где-то очень далеко.
Как когда-то и бывало.
И воевать должны  исключительно те кому это положено. Кадровае военные, посвятившие этому свою жизнь.
И те кому это нравится в силу своих каких либо качеств характера и строения мозга.
Не должны  люди после миллиона лет эволюции, использовать те самые инстинкты, что и не прошедшие этого тяжкого и кровавого пути обезьяны.
Дан разум для того чтобы избежать войн, а не для превращения их в самоцель и хобби.
Я вообще-то не о политике, а о фантастике и теме воспевания войны.

Бо́льшую часть истории война затрагивала всех. Кадровые военные появились очень поздно, это был результат разделения труда. В каменном веке в войне участвовали все, способные держать оружие. Но и сама война отличалась от того, как мы сейчас её понимаем. Её можно было разделить на две составляющие. Во-первых, схватки воинов между двумя племенами. Они часто носили ритуальный характер, и потерь в таких сражениях было мало (могли сражаться «до первой крови»). Бо́льшая часть жертв приходилась на взаимные набеги, когда противник вырезался полностью, за исключением молодых женщин и иногда детей, которых угоняли в плен. Древние люди жили в постоянном страхе таких взаимных набегов. Естественно, и психика хомо сапиенсов за сотни тысяч лет эволюции должна была адаптироваться к такой жизни (такое поведение есть и у наших ближайших родичей). Наверное, отсюда и тоска Семёнова по этому золотому веку. Теперь-то не развернёшься, как раньше. Всякие дурацкие ограничения, конвенции, комбатанты и нонкомбатанты, гарантированное взаимное уничтожение…. Аж противно. Нет, чтобы как раньше, по-настоящему…

Скамей в церкви не было, а на каменном полу грудами лежали тела человек сорока — со снятыми скальпами, голые, уже обглоданные, — они забаррикадировались от язычников в этом доме Божием. Прорубив дыры в крыше, дикари перестреляли их сверху, и пол усеивали стрелы — их вырывали, чтобы снять с тел одежду. Жертвенники повержены, дарохранительница разграблена, и великий спящий Бог мексиканцев изгнан из своей золотой чаши. Примитивистские образы святых в рамах висели на стенах криво, словно после землетрясения, а мёртвый Христос в стеклянном гробе валялся, расколотый и осквернённый, на полу в алтаре.
Убитые лежали в огромной луже крови своего последнего причастия. Она застыла и теперь походила на пудинг, испещрённый следами волков и собак, а по краям засохла и растрескалась, как бургундская керамика. Кровь растекалась по полу тёмными языками, заливала плитки, текла по паперти, выщербленной ногами нескольких поколений верующих, тонкой струйкой вилась по ступенькам и капала с камней среди тёмно-красных следов падальщиков.

Кормак Маккарти, «Кровавый меридиан»

[ivanij]

Я могу сделать очень смелое предположение, что конечно же не труд и даже не язык сделал человека человеком а, в значительной мере непрерывные войны людей. Почти всё человеческое, высокое, тонкое что в нас есть - создано эволюцией не для мира. Для войны. Ну присмотритесь. Коллективное поведение оттачивается только на войне.

Пока вас здесь не прихлопнули не забанили за нарушение Правил, а заодно за публикацию shock-контента, замечу:
 Что ж, тем  хуже для человечества. Кроме того, всегда считал неправильным высокомерное отношение преподавателей литературы к читателям, обращающим основное внимание у Толстого на описание Бородинского сражения. Где же если не на войне наиболее полно проявляется характер человека и его сущность? И совсем не случайно в своём самом знаменитом романе граф Лев Николаевич на первое место в названии поставил именно Войну, а не Мир. Приходилось на эту тему дискутировать даже с профессионалами, очень мною уважаемыми.

[ivanij]

Кадровые военные появились очень поздно, это был результат разделения труда. В каменном веке в войне участвовали все, способные держать оружие.

Как раз с образованием классового общества всё с точностью до наоборот.

[Алексей Николаевич.]

Люди не вампиры,чтобы их подобные кровавые сцены привлекали и радовали.
Всегда считалось, что чем дальше от этого, тем более развит духовно человек.
А кого такая дрянь привлекает, это деградировавшие существа и их следует разжаловать из состояния разумных и вернуть туда где им и положено быть.
В дикую природу.
Если нет этой природы даже на острове, значит найти планету для них.
Вообще, само по себе смешно и грустно спорить о таких вещах.
Неужели действительно Человечеству больше делать нечего, как воевать, разрушать всё а потом это восстанавливать?
Притом, с каждым разом всё хуже, упрощённее и омерзительнее.
Ну, по идеям любителей войн, вообще под землю надо закапываться.
А не это ли в морлоков превратит?
Притом всех, а не часть населения.
Кто не под землёй, тот погибнет.
Упорное желание превратить планету в негодную для жизни, поражает.
Ну есть же другие планеты, уже негодные для жизни.
Вот туда извольте переехать, там и воюйте себе на здоровье.
Но нет, надо же из Земли, райской по сути, планеты, сделать с помощью всё более мощного оружия, филиал ада.
Вот кому это надо?
Если разобраться.
Кто заинтересован в уничтожении либо изменении жизни на планете?
Кто то с комплексами Герострата.
Либо рептилоиды.
Хотя, им то зачем портить такую планетку хорошую?
А анекдот в том, что вопрошают всякий раз, - а вы что, до сих пор не уничтожили свою биосферу?
Вы не развиваетесь, вы дикие совсем!
У вас ещё воду пить можно?
И грибы собирать?
Вы совсем отсталые...
Вот у нас на Плюке, прогресс.
Помню кино.
"Бегство мистера МакКинли".
Миленько.
Но в конце наше будущее показано.
Захлопывающиеся люки бомбоубежищ и вой атакующих самолётов и ракет.
Это прям то что все мечтали получить?
Писатели, философы, женщины, дети всей планеты, тысячи лет об этом Светлом Будущем мечтали?

[Инопланетянин]

ух Хельсенки, нерушимость границ, четвёртая корзина с правами человека... но... тут ТУПЫЕ русские... напились на фуршете после подписания, раскисли, расплакались и полезли целоваться и каяться перед Западом за кровавую гебню...

Нэ так всё было! ©
Сам факт появления подобных умонастроений означает вражескую пропаганду. Ну а мы действительно раскисли, всерьёз поверили, что они там за мир во всём мире и едва не поддались. Именно едва, т.к. сами видите.
Т.е. никто из них и не хотел мира. Хотели легко уделать тех, кого не могли взять тупо силой.

[Olweg]

Вообще, само по себе смешно и грустно спорить о таких вещах.
Неужели действительно Человечеству больше делать нечего, как воевать, разрушать всё а потом это восстанавливать?

К сожалению, человечество всю свою историю этим и занималась. Конечно, не могла не возникнуть психологическая адаптация к этому. Это можно оценить по популярности всяких шутеров или каких-нибудь World of Tanks. Но, к счастью меняются условия - меняются и культурные нормы. Если раньше нормой было убивать, жечь и насиловать всё, что относится к врагу, то теперь появились серьёзные ограничения, и большинство психически нормальных людей уже не считает войну нормой, как это было раньше.

[alex_semenov]

Наверное, отсюда и тоска Семёнова по этому золотому веку. Теперь-то не развернёшься, как раньше. Всякие дурацкие ограничения, конвенции, комбатанты и нонкомбатанты, гарантированное взаимное уничтожение…. Аж противно. Нет, чтобы как раньше, по-настоящему…

То есть, вы меня подозреваете в том, что я на самом деле очкастенький приличный бюргер, в котором все его почти 60 лет живёт этакий чикатило... и рвётся на свободу?
Так вы ОБЪЯСНЯЕТЕ всё мною сказанное?
То есть стоицизм, эволюция, маятник истории - это всё ба-ба-бла?... Разумна людЫна не может такой бред принять всерьёз? Это всё внутренние отмазки маньяка? А на самом деле этому маньяку просто до пищиков, до предела терпимости (ну как по-сц-ать в антракте!) хочется насладиться чужими страданиями, муками и  чваканем по колено в липкой, специфически пахнущей крови?



Ну спасибо, дорогой читатель!!!

В каменном веке в войне участвовали все, способные держать оружие.

Кстати. Это хорошее замечание. Мы люди мезолита как ни крути. И да.  Когда выходил воин на воина из племени к племени, то это был ВНУТРИВИДОВОЙ отбор. Это было то, что создавало наше внутривидовое разнообразие. Наше отличие друг от друга. Но когда наступало время всем скопом противостоять ИМ... Тут было отбор на уровне групп людей. И тут способность всем взять оружие, возможно стало ПЕРЕЛОМНЫМ в победе  в пятимиллионолетней гонке прямоходящих гоменидов в центре Африки.
Даже не ум, сообразительность (люди часто глупее своих собак и кошек). А умение кооперироваться, жертвовать личным ради общего. Разумеется это общее потом вернётся тебе лично или твоим потомкам "бонусом" пан, а не пропал. Бабы, как не верти, но инстинктивно любят героев... Они просто кладут себя под них пачками. Самый несексуальный мужчина - это трус. И не столько потому, что он не заступится за нее. Хотя, возможно с этого всё и начиналось? Как правило во внутривидовых разборках и интригах (присмотритесь!) женщины участвуют активней всего. Бабы всегда разнимают мужиков. И часто именно мужчины в таких конфликтах оказываются предметом женской защиты, а не женщина, от индивидуальной, внутривидовой агрессии. То есть, да. Это может и был толчок, начало процесса. Но не финал.  А вот человек, отказавшийся взять в руки оружие, когда все мужчины племени взяли - это действительно очень несексуально! Предельно!
Индивидуальный страх - не позорен для мужчины. Тоже позорен, но не так. А вот высший  позор (несексуальность, неспособность оставить потомков) - проявить страх в строю. Когда все строем держаться, а ты  - не сдержался... У предков, тебя и мать такого не примет.  Или со щитом или на щите...



Поэтому, "тупые хохлы", которые вырвались из лап ТЦК, когда оказываются в окопах - стоят там как вкопанные? Заградотряды? Допустим. Но только ли они?

* * *

А хотите, мальчики и девочк? Я вам расскажу что с нами произошло за эти 500 лет. Ну Новое время. Модерн.
Неприятное расскажу.
Очень неприятное!
Всё просто. Раньше была элита и была чернь. Явные касты. Была явная элита. И был явный народ, который... ПАРАЗИТИРОВАЛ на элите. Да-да. Вы не ослышались. Элита (как блатные на зоне) "тянула лямку" за социум. Вкладываю больше чем берут от него. Тогда и только тогда социум процветает.  А народ - присачковывал сколько мог. Да, много не имел (а среди элиты были такие хитрые кто имел не то что не вложив, но потому что украл не по чину, присосался, ну как глист-паразит) но всё равно получал от цивилизации больше чем без нее, вкладывая в нее куда меньше. Да,да! Эти все росказныи про то что народ оббирали, что народ лямку тянул за элиту, еще рабов вспомните... Это всё скулёж НОВОГО ВРЕМЕНИ. Идиология такая. Враки о прошлом.
Элита, настоящая элита тянула лямку. Думала, принимала решения, умирала пачками на поле боя.
И вот в Новое Время, явились уранвители. Энциклопедисты.
Демократоры.
Почему у народа нет власти? Давайте им дадим хоть представительную! Они же тоже люди! Ну сколько их можно держать за быдло?
Другая версия. Не столь красивая.
Явились хитрые мерзавцы-торгаши-банкиры-интриганы. Тайнократы. Плутократы, которые решили сделать армии массовыми. Не платить за войну дорогим воинам-профессионалам, а тупо брать граждан за гражданский долг. Гражданин? Как это чмо говорило? Нас 52 миллиона президентов? Ну вот, президент, бери ружьё! И вперёд без вопросов!
Как было на самом деле? Да оба варианта - верные.
Как не верти, но именно наполеоновские войны (хотя предтеча была длинной) породили массовые бойни в которых участвуют уже все... все, способные держать оружие! Задаром.

К оружию, граждане!!!

Ну а потом прусский учитель победил...  (мой немецкий пилот в моей истории - вот такой мальчик и не зря там его командир - учитель в прошлом).
При этом прогресс требовал вовлекать в ГРАЖДАНСТВО (настоящее а не мнимое, представительное, плутовское) всё больше и больше людей. Я о взять оружие. Пик - XX век. Многомилилонные (10-15 миллионов!) армии!
Разумеется, туда попадают люди самые разные и даже такие, что не готовы чисто психически. Очень многие не способы выстрелить в человека! я, кстати, способен! Я однажды готов был стрелять. Держал человека на прицеле и палец на курке. И ничего не испытывал. Ни тогда ни после. Мандраж был потом. Если бы всё пошло по-другому, я бы его убил. Потому что так надо было. Но не понадобилось, слава богу и я был готов забыть эту историю уже через час... Но не все такие "ватные". И их ужасы войны,  становятся достоянием... "средств коммуникации".
Пишущей братии только дай же посмаковать! Плюс народ в массе любит же подглядывать, подсматривать, сопереживать... В общем появился Томас Манн, Ремарк с вся эта великая антивоенная проза... Еще раньше был Л. Н. Толстой, если помните...



Особенно сильно всё это рефлексировали между двумя мировыми войнами англичане. Те самые! (Почитайте Дайсона "Оружие и надежда"). Пацифизм был их конёк!
В общем.
Выяснил наш народ полно и ярко для себя, что на само деле на элиту... он часто и не тянет! Не все тянут. Ой не все! Не хочет он (заметная его часть) за общее дело лямку тянуть (помните с чего я этот спитч начинал? с блатных на зоне). Может ну ее нах... вообще ту войну? А?
-А государство?
-Да ну его нах, то государство! Это их, панов, разборки! Паны дерутся - у холопов чубы летят! Нафик нужно то государство вообще? Права человека - вот ГЛАВНОЕ! Его потребности! Ты-мне, я-тебе! Все же за бабки в этом мире! Порешаем!!! И не надо никаких войн за непонятные "ценности"!

Было ли это всё сделано специально (тайнократами, плутократами)? Предсказать результат ведь не сложно было в начале (и предсказывали же! но кто же слушал?) Двухходовка. Даём дуракам  попробовать поцарствовать, упиться кровушкой, испугаться и ... этот массовый мудак сам  сдаст власть истинной элите. Которая пока отходит в тень. А в тени власть - безответственная... сладкая ... как мёдь...
Власть - абсолютная!!!...

Опять у меня одни теории заговоров?
Да, жлоб теории заговоров на нюх не переносит. Любые! На то он и жлоб. Если он хоть одну признает - перестанет сам себя уважать.
Да, не факт, что так всё и было.
Может никакого заговора и не было.
А скорей всего (не надо объяснять заговором то что можно объяснить глупостью) всё было просто. Никто ничего не предвидел особо. Дураки были эти аристократы. "Хотели странного!" (с) Господа дурью маялись! Просвещение! Латыни холопов учить!
Скорей всего само собой всё так ГЛУПО и получилось. Поросвещенцы просто были идиотами, поверив в  полу-масонский миф, дурь, что если народ отмыть, одеть, накормить, обучить грамоте, то он во всей своей массе станет как они... Все как один! Джентельменами...
Не стал. Хотя какая-то часть... да! Очень заметная, надо признать! Вскрылись скрытые резервы... (что было к месту и времени). Одни в творчество ударились, прогресс двигать, другие легла на амбразуры массово!... Но далеко не все!
Чудо это появлется на переломе урбанизации. Заметил кто? 50% уже в городах, а 50% еще вне городов...
А потом...
Славное время быстро проходит...
Именно поэтому уже после Второй Мировой (час истины!), как предтеча нового времени, появляется Хайнлайн со своим "Звёздным десантом" и своей "фашистской" идее граждан и неграждан.
Гражданин? Докажи! Отслужи родине!
Не хочешь? Не надо. Но тогда и не возбухай, что у тебя нет каких-то прав. Пользуешься общественным благом? Расплачивайся. Или деньгами (налогами) или служением.
А всё это радужное левачество, что всем от рождения дано неотъемлемое право - это заставь дурака богу молиться... Никто никому ничего не должен!
Прав не бывает без обязанностей!
Вот я, когда меня взяли в армию,  молод был но, уже чувствовал свой долг перед Родиной. Надо? Значит надо. И когда у нас, призывников, появился слух что мы в Авган едем... мы все как один собрались за пять минут молчания в кузове... Все сели и к себе прислушались. И все внутренне согласились. Ну если надо, то надо... Все, способные держать оружие...
Именно эти самые уже постаревшие "мальчики" и встретили русскую "новую наёмную армию" (так себе профессионалов, но зато путинские "бабки") из американских "джевелинов" (да, тут англичанка подсуетилась) под Киевом. Хорошо встретили! Понимаете?
Я в их ряды не встал. Потому что моя родина - СССР. Я ей был должен! За счастливое детство. И с ней мы как-бы и квиты (хотя по-честному я всё равно остался должен! Поэтому люди родившиеся в СССР и плюющие в СССР - твари неблагодарные, совести у них нет). А то что возникло на ее месте потом вопреки моему согласию... Простите, нет к этому у меня ни чувства родины ни капли долга (у детей - что-то есть, племянница Харьков не бросает, волонтёрит)! К ЭТОМУ у меня есть... в лучшем случае сочувствие или жалость. Но не все такие умные и старые как я... Брат жены, например, с первых дней записался в егеря...  Сначала Бацку долго сторожил в лесах, потом под Бахмут попал. Благо жив остался. Хотя ключица - швах. Левая рука - полурабочая. И хорошо отделался. Его даже отпустили, хотя мурыжили после ранения еще очень долго.
Вот вам и "картина маслом"!
Да...
Художниками могут быть, не только лишь все!
Если это понравилось, еще Павла Щелина послушайте. Он сначала с Арестовичем братался, а потом на сторону русских перебежал (госпости, где те "стороны" на самом то деле, а?) и его вся эта укро-философская братия с канала "Серферы, бездельники, девианты..." прокляла. Смешно так... Очень формально... Да, у Паши - камень за пазухой на эпоху Просвещения. Но это - философский камень. Поверьте!

[Olweg]

Это всё внутренние отмазки маньяка? А на самом деле этому маньяку просто до пищиков, до предела терпимости (ну как по-сц-ать в антракте!) хочется насладиться чужими страданиями, муками и  чваканем по колено в липкой, специфически пахнущей крови?

Иногда, честно признаюсь, возникают такие подозрения. Любая сверхидея - она же эмоционально чем-то обусловлена. Рацио - это просто надстройка над подсознательными мотивами. Я, конечно, надеюсь, что в вашем случае это всего лишь страх за будущее человечества (и надежда на его спасение).

[alex_semenov]

Иногда, честно признаюсь, возникают такие подозрения.

Понимаю! Да, каждый другого меряет по себе. Другого аршина бог нам не  выдал.
Человек в другом человеке способен понять только то, что он понимает в себе.
Поэтому, как говорили?..
Раб хозяина понят может, ибо легко ставит себя на его место. А вот освободитель ему абсолютно непонятен, и поэтому даже ненавистен...

[Olweg]

Вы обиделись, что ли?  Может, я и жестковато высказался. Но этот аспект войн не стоит забывать. Он всегда являлся их неотъемлимой частью. Я не знаю, что именно мотивирует людей к таким массовым убийствам. Это отдельный большой вопрос по части психологии (или психиатрии). Но, конечно, есть и другие, и более благородные мотиваторы. Вы делаете акцент именно на них, я же хотел немного деконструировать этот образ войны как благородного занятия.

[alex_semenov]

Вы обиделись, что ли? 

Ни в коем случае! Упаси бог! Напротив. Я боялся что вы обидитесь на такую резкую отповедь. Хотя она адресована в основном не вам.

Но этот аспект войн не стоит забывать. Он всегда являлся их неотъемлимой частью. Я не знаю, что именно мотивирует людей к таким массовым убийствам. Это отдельный большой вопрос по части психологии (или психиатрии). Но, конечно, есть и другие, и более благородные мотиваторы. Вы делаете акцент именно на них, я же хотел немного деконструировать этот образ войны как благородного занятия.

Да я вас и не только вас понимаю... Но поймите жизненную мудрость. Если вы из войны уберёте всю эти грязь, кишки, бессмысленные смерти и страдания, всю это неприглядно-шокирующую ДРЯНЬ... вы лишите ее "очищающего воздействия на социум" о котором так много говорил Достоевский.

Мне это всё, возможно, понятно потому что я в юности и чуть позже занимался спортивным туризмом. Это такой мягкий способ себя помучать. Человек нагружает снаряжением по-минимуму себя и уходит до месяца хрен знает куда, от городов в дикую природу. Не столько за красотами, хотя и это тоже, сколько за САМОИСПЫТАНИЕМ. Этакая форма мазахизма. Группового. И да, там обязательно будут большие и малые неприятности, неудобства,  проблемы, даже конфликты... Но люди ПРЕОДОЛЕВАЯ их получают особое удовольствие. Воспетое во всех этой субкультуре туристов, песни у костра и т.д...
Не сталкивались с этим?
И кстати. Вырабатывается некое особое уточнённо-самоироничное высокомерие к тем, кто такого с собой не проделывает, не способен на такое. Плановые (не спортинвые) туристы называются "тушканчиками", а люди, выезжающие на природу со всеми удобствами, - "матрасники".  Это обычно иронично-шуточно, не зло но жетко-кастовое деление на мы и они - очень сильное! Мы можем то, что они даже не понимают! Я как раз попал пацаном в турклуб, где все люди были уже лет на 5-10 старше меня. Вовка Шамрай вообще на 15 лет! 30 лет было. Старый! И я очень хорошо впитал этот дух ... стоицизма, скрытого арестократизма. Именно там меня научили просто ЖАЛЕТЬ жлобов как неполноценных.
Свой стоицизм, готовность переносить "тяготы и лишения", нужно было в походах не просто на словах демонстрировать. Надо было тянуть в походе "лямку". Охота - пуще неволи же! И по-сути первый поход всегда был инициацией. Годишься? Нет? Для большинства претендентов достаточно было Серёгиного похода выходного дня (он ухитрялся даже в пригороде устроить настоящее испытание) что бы сказать: "и путь взрывается и тол и динамит и амонал, я эти горы в телевизоре видал!".
Про охота пуще неволи. Я однажды на третий день в походе на Кавказе встал... а у меня крепотура на опорных мышцах... шаг ступить не могу. Но расходил... А куда денешься? Мы девок разгружали перед этим всё врем, их груз себе забирали, и мой рюкзак оказался в полтора раза (как потом выяснилось) тяжелее нормы даже в середине похода. А ведь пацан был, едва 17 лет... Я после этого похода, в первый (и в последний) раз увидел у себя на животе некие проблески "кубиков".
В общем. Кто не был - тот не знает. И не передать всё это. Война в этом смысле куда жёстче. Разумеется. Туризм - это испытание понарошку. Хотя тоже бывают моменты на краю.. Они то и ценятся. Но общая идея такая.
Человек привыкает ко всему. И к хорошему и к плохому. И если ему всё время делать только хорошо, то вам во-первых придётся делать не просто хорошо, но всё лучше и лучше. Это же НАРКОТИЧЕСКАЯ привязанность мозга. И это путь в никуда. Это путь кадавра профессора Выбегаллы. Конец - разорвёт!
А есть другого типа наркоманы.
Эндогенные. Я вот голодать пробовал. Интересный процесс, надо отметить! Правда, если начал голодать системно, то не надо бросать. А еще есть бегуны на длинные дистанции. Они тоже - эндогенные наркоманы. Те же туристы... Все увлечённые люди, которые должны сначала пострадать что бы получить результат...  То есть. Если ты сначала получил кайф (просто так) - то потом будет ломка. И это плохая форма наркомании. А если ты сначала пережил "ломку" (пробеги 15 км трусцой хотя бы...), а в итоге получил от этого кайф (мозг вознаградил тебя) - это правильная наркомания.
Нельзя вкушать радости жизни, предварительно не пройдя страдания. Так всё устроено самой природой. И предки это очень хорошо знали.
Смешной эпизод:

Страданиями душа совершенствуется

"Вот папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно!"
И дальше?
"Да пропади он пропадом этот ваш папенька! С советами своими!"
Это - самое смешное.
Да?
Но ведь в этом вся суть Революции Модерна. Революции против чего-кого? Бога? Себя!
Ну вот... получите и распишитесь!

Я не знаю. Может быть мы когда-нибудь найдём более мягкую замену всем войнам. Проникновение в косомс - отличная замена. Но мы почему-то туда не пошли.
Но война без всей этой мясной, кровавой южки - не война.
Симулякр оригинал не заменяет.
 Но вообще говоря тема испытаний-страданий-наслажденй - это тема антропологиеская. Это лично конкретный человек. Но война совершенствует не только и не столько отдельных людей (кто выжил). Она испытывает, перестраивает, совершенствует СОЦИАЛЬНЫЕ ИНСТИТУТЫ.
Проверяет их на вшивость и очищает.
Как с этим фактором быть?
А?
Хотя... если войны будут вести в основном роботы (не думаю что только они, люди всегда останутся рядом и всегда будут желанной целью, значит будут жертвы), то возможно, кровавость бойни в смысле людских потерь снизится, а вот испытания (для тех же людей на поле боя) останутся "туристическими"? Туристы тоже гибнут. Альпинисты... При этом промышленность в такой войне оказывается под недетским надрывом. Роботов надо производить. И не-по-детски! То есть СИСТЕМА... остаётся в роботизированной войне под тем же прессингом что и в обычной. Даже под большим!
Так что...
На самом деле шанс быть убитым в окопе второй мировой, кажется был 10% (опять же по какой выборке брать? Именно в окопах он часто был =100%) Это куда меньше чем у первобытных людей погибнуть до 30 лет в обычных внутривидовых разборках. Где-то есть цифры у Назаретяна.
Нам мировые войны потому и кажутся "кровавой южкой" потому, что кровь стала для нас РЕДКОСТЬЮ...  Да, из-за того что армии увеличились, смертей стало количественно много. Но относительная доля в населении - всё время снижается. XX век в этом смысле самый гуманный (число самоубийц давно превысило число жертв всех войн)!
Если массовость человеческих армий теперь, за счёт роботизации, будет снижаться, то возможно мы прошли некий пик абсолютной кровавости в XX веке... И все вопли борцов за мир, мол, пора прекратить пока не поздно... ничего не стоят? Дурные страхи?

[Olweg]

Всё-таки прав я был, когда писал написал про "благородные" мотивы, на которых вы акцентируетесь. Вы же опять про них пишете! Вы противопоставляете современную сытость невзгодам, которые человека закаляют. Да, страданиями душа совершенствуется, но я-то писал совсем не об этом! Лишнее подтверждение, насколько мы с вами по-разному смотрим на этот вопрос.

[alex_semenov]

О ядерном оружии.
Об особой судьбе его в истории человечества...

Только-что возникла мысль. Сюжет. И даже название...



Представьте себе, что всем жителям Хиросимы в ночь перед ее бомбардировкой приснился один и тот же сон (ну магия! у сентоистов это сплошь и рядом) ярко показывающий что произойдёт с ними завтра утром. Прилетит два самолёта и сбросят единственный парашют, который полыхнет мистическим испепеляющим огнём...

Взрыв Хиросимы. BBC

Проснувшись с рассветом, люди рассказываю друг другу странный сон и тут выясняется, что все они видели один и тот же сон! Это мгновенно разлетается по городу со скоростью звука и вызывает всеобщую тревогу. Кот-то стремиться быстрей покинуть город. Кто-то найти на всякий случай себе убежище (на самом деле в городе была мощная система убежищ и все кто там случайно были в тот момент, даже в районе эпицентра - выжили. Но в том то и суть что там почти никого не было) и занялись своими делами. И вот звучит первая тревога (которую вскоре отменили в нашей реальности, потому что к паре самолётов уже привыкли).
А вот и появляется обещанная пара самолётов...
Кто еще не спрятался, видят и в ужасе прячутся.
Появляется обещанный парашют и все немногие, кто отнеслись к этому легкомысленно теперь чётко  понимают, что будет дальше и делают последние усилия спрятаться...
Но ни в коем случае не пялится на падающий купол!

Вспышка...
Удар...

Люди выходят из убежищ. Их Бумажного Города нет. Они в шоке.
Но как много людей в этом случае погибло? Как много раненых? Обожжённых?
Как вы думаете?
Да, найдётся сотни две-три обязательно. Кто-то был упрям и не поверил. Занимался своими делами не обращая внимание на других. Кто-то был дурак, не понимая опасности и смотрел до конца из чистого любопытства и не спрятался. Кто-то спрятался но неудачно, его завалило и убило...
Но эти жертвы были бы мизерными.
Город - стёрт. А люди - живы. Они просто "пригнулись" вовремя.
Военно-физический эксперимент был бы провален.
По-сути полностью.
Ядерное оружие оказалось бы в основном красивым фейерверком.
Никаких 100 тысячных жертв.
Радиация? Ну в смысле осадки. Их на самом деле тогда унесло в океан.
Все случаи лучевой болезни были из-за прямых попаданий под вспышку нейтронов, гамма, рентгена.
Были бы и тут такие случаи, чисто статистически.
Скажем человек 10 - очень тяжёлые.
Но...
Это был бы провал!

Всегда хотелось с детства,  отомстить подлой англосаксонской военщине "за девочку их Хеирасимы"!
Написать такой рассказ -  способ!
Кто возьмётся?

[archetip-z]

А еще есть бегуны на длинные дистанции. Они тоже - эндогенные наркоманы. Те же туристы... Все увлечённые люди, которые должны сначала пострадать что бы получить результат...

Да, наркоманы... Но, рабы собственного мышечного метаболизма. Многие "матрасники" думают, что Мы ходим и бегаем по 15-30 км. испытывая невероятные тяготы. Лично я не устаю, после 18-го км прогулки и я наркоман этих прогулок. Многие бегают, обливаясь потом по жаре. Матрасники считают это мазохизмом, а это в корне не так.
Наша биология - хим. реактор, со своими ритмами окислительных процессов. Если я засел дома из за дождя и не прошёл свою дозу 14-20 км., мышцы вопиют, я мгновенно рушусь в депрессию. Матрасникам конечно легче жить, но и гипертонии и инсульты у них - норма в 30 лет. Удивительно приятно мышечное чувство после термических процедур - под по Солнышку в 35 градусов, что бы прожарило. +3 +5 босиком по траве, тоже замечательно. Мышцы поют "деферамбы" после прогулок по степи без тропинок, где трава выше роста, километра 3-5. Равно, как и бурелом в лесу, чрезвычайно полезная нагрузка, работает и пресс и плечевой пояс. А какой сон отличный после этого.
Вот, почему есть маньяки экстремального туризма.

[alex_semenov]

Всё-таки прав я был, когда писал написал про "благородные" мотивы, на которых вы акцентируетесь. Вы же опять про них пишете! Вы противопоставляете современную сытость невзгодам, которые человека закаляют. Да, страданиями душа совершенствуется, но я-то писал совсем не об этом! Лишнее подтверждение, насколько мы с вами по-разному смотрим на этот вопрос.

О чем же вы писали? Что люди раздавленные в кровавую южку но еще живые (я однажды видел и нюхал, потом выкурили 6 сигарет подряд) - не наш метод?
Ну прекрасно!
Раз так, давайте нахрен запретим все автомобили! Начисто! Потому что половину еще живого мужчины и его уже мёртвую (надеюсь) раздавеннную дочь в огромной липко пахнушей лужи крови  в трех метрах от себя, я видел именно после того как один горячий влюблённый вьюноша-мудак угнал от любовной страсти газ-хлебовозку, не справился с управлением и  переехал толпу отдыхающих. Мы были рядом и пошли (на свою голову) посмотреть что за шум. Ну посмотрели... на агонию...
Собственно.
Вы видели как умирают ваши родители?
Я - да. Оба случая - врагу не пожелаешь!
И что с ЭТИМ делать?
Пусть этим занимаются специально подготовленные люди? А мы как родились  ИНФАНТИЛЬНЫМИ МУДАКАМИ так до гробовой доски ими останемся?

Порхать! Порхать!

А хоронить НАС, мудаков, кто будет?
Кто специально подготовит специальных людей?
Робты?

[BlackMokona]

А вот и появляется обещанная пара самолётов...

И пролетает мимо, ведь массовая эвакуация из города была отмечена разведкой США, поэтому они выбрали другой город для атаки