"Научность" художественной фантастики

[petrovich1964]

объясните что такое " мелкобуржуазная филистерская сущность"
Перечитайте

Не обижайтесь, но мне вспомнилась идиома - собака всё понимает, только сказать не может.

[ivanij]

объясните что такое " мелкобуржуазная филистерская сущность"
Перечитайте

Не обижайтесь, но мне вспомнилась идиома - собака всё понимает, только сказать не может.

 Так вы последуете совету или нет? А то, не обижайтесь, ведь я могу и другую цитату привести. Из Дениса Давыдова...

[petrovich1964]

В СССР же перепроизводство элит всё и прикончила.

Всё же лучше про реактор, про любимый лунный трактор.
А в политологии у Вас удельная мощность мизерная.
Можете обижаться, и так по тонкому льду ходим.
СССР кончился в 1929 году, когда товарищ Сталин и его единомышленники получили большинство в Политбюро. После этого они довольно быстро, прагматично выдрессировали всю страну - "начальник всегда прав". И таким СССР был до самого конца, когда сверху сказали "заканчиваем социализм, и идём в капитализм", и все послушно пошли в капитализм. Почему "огненосные отцы" решили закрыть СССР? Мне не известно, но возможно съиграло и то что теорию коммнунизма (как всё поделить) никто не придумал. И возможно ничего лучше денег не придумают.

И критерием прогресса является гуманизм. Можете не верить, или не осознать эту мысль. Как хотите.

И можете продолжать писать про молочные реки и кисельные берега про то что выход в космос (расселение в космосе) это панация/"выход из колыбели". У нас свобода вероисповедания, верьте во что хотите.

Человечество развивается, как технически, так и морально. Хотя с последним идёт туго. Ещё не научились воспитывать так чтобы люди не страдали ксенофобией. Учимся потихоньку, и не умело. От неумения и перегибы с насаждением толерантности. Которая является прививкой от ксенофобии. Ксенофобия это ненависть к тем кто не похож не тебя. Из ксенофобии и выростает нацизм. Уэллс чувствовал зарождение нацистских режимов и как мог так и пытался этого не допустить. Да Уэллс не придумал как построить счастливое будущее, он как и Маркс указывал на недостатки капитализма (это и гипертрофированные работники на Луне, и противостояние морлоков и элоев).
Нельзя перепрыгнуть те ступени которые необходимо пройти.

[ivanij]

Уэллс чувствовал

Вот именно. Только чувствовал и... всё!

[petrovich1964]

Так вы последуете совету или нет?

Да я уже лет двадцать не читаю книг. И даже если я прочту, то всё равно не пойму что Вы подразумеваете под мелкобуржуазной филистёрской сущностью. Или хотя бы что Ленин и Сталин подразумевали под этим (врочем я сомневаюсь что они сами могли сформулировать что это за зверь, просто как обычно придумали ярлык и клеймо).
Так что я по прежнему жду чтобы кто нибудь внятно объяснил что это за "идеология" и почему она плохая. Трактовка от Семёнова это ни о чём, это тот же ярлык и клеймо.

[petrovich1964]

Вот именно. Только чувствовал и... всё!

В этом и величие его ума. Вы вот чувствуете что будет лет через двадцать-тридцать?
Я вот жду 2030 года, чтобы пересмотреть "Гордон 2030"

[petrovich1964]

Нельзя перепрыгнуть те ступени которые необходимо пройти.

Румата знал что нельзя дать молнии чтобы убить сильных. Ибо ещё было рано.
Вот когда доросли до идеи абсолютной монархии (централизованного государства) вот тогда и появился порох, уничтоживший рыцарство, и кончилася феодальная раздробленность (которая существовала де факто и в "едином" королевстве).
Консервы и железные дороги имели побочный эффект создания многомиллионных армий и мировых войн. Вот тут и появилась Бомба, положившая конец глобальным конфликтам, страхом взаимного уничтожения.
Не положено нам сейчас иметь антигравитацию, потому что не хватало ещё дронов из космоса поражающих уязвимые, довольно уязвимые, ключевые точки промышленности. Разрушь которые и рухнет промышленная цивилизация с её многочисленными производственными связями. И это было бы пострашнее краха Бронзового века. Который рухнул не из за глобализации, как это уверяет А.С. а по причине слабости человечества и его зависимости от климата. Хотя и разрушение торговых путей тоже сыграло свою роль (не обменяли олово на медь, и нет бронзы не у кого. А у Египта было и то и другое, и Египет устоял, в большей мере благодаря плодородному Нилу).

ps
Рано нам иметь антигравитацию, слишко много дураков страдающих от ненависти. Да мы ещё не научились как прививать толерантность. От неумения и чудачества с парадами ЛГБТ. Но уже исчезли из цирков бородатые женщины - это уже не смешно.
pps
Англосаксов они ненавидят. семьдесят лет светлого прошлого не прошли бесследно. Пропаганда привела к появлению самовоспроизводящей популяции ненавидящей Омерику. Ничем не отличаемся от палестинцев цель жизни которых ненавидеть Израиль.

(кликните для показа/скрытия)

ppps Архимеду приписывают - Не трожь моих чертежей.

[ivanij]

Да я уже лет двадцать не читаю книг. И даже если я прочту, то всё равно не пойму что Вы подразумеваете под мелкобуржуазной филистёрской сущностью

Тем хуже для вас.

В этом и величие его ума. Вы вот чувствуете что будет лет через двадцать-тридцать?

Ум и чувство понятия совершенно разные. Вы всё-таки определитесь хотя бы для себя лично, что вы имеете в виду, говоря про Уэллса (впрочем, не только про него) ум или чувство?

[petrovich1964]

ум или чувство

Интуиция не появляется чудесным образом как дар божий. Интуиция появляется от ума, подсознательная неосознаная мысль родившаяся в глубинах разума. Как у собаки которая поняла, но сказать не сумела.

Тем хуже для вас.

Объяснения значит не будет. Ну так и запишу - использовали клеймо (а кстати где цитаты из Ленина и Сталина?) на того кто не стал "певцом революции" (как некоторые промотавшие деньги на Капри, и не заработавшие новых на новых книгах, не нужных там).

[Алексей Николаевич.]

Отвечу Семёнову на очень давний текст его.
Просто обратил внимание на описание Саракш и его войн.
Там  широко применяли ЯО.
Но очень хитрые Стругацкие ограничили только тактическим применением. И какими то прошлыми войнами.
А разве может быть ЯО в достаточно долгом  развитии, но без шикарных средств доставки?
У них там что, ракет нормальных не было?
Я думаю,это нарочное допущение Стругацких.
Потому что с ракетами всё было бы иначе.
Какие нафиг города?
Если их должны были при глобальной войне разрушить и загадить как те самые "территории"?
Притом все и по всей планете.
Никакое ПВО не защитит, уже испытано. Пролетит и не квакнет.

А зачем они так сделали?
Да видимо потому что иначе не о чем рассказывать было бы...

[alex_semenov]

Уэллс чувствовал

Вот именно. Только чувствовал и... всё!

Чувствовать - это не мало. Большинство - нихрена не чувствуют. Даже когда им на дурные головы уже сыпится не штукатурка, а камни и даже блоки-перекрытия их святых храмов! Продолжают истово молиться!
 

[alex_semenov]

Можете обижаться, и так по тонкому льду ходим.
СССР кончился в 1929 году, когда товарищ Сталин и его единомышленники получили большинство в Политбюро.

И дальше по тексту.
Вы не обижайтесь...
Но я в ваших рассуждениях слышу СТАРУЮ ПЕСНЮ О ГЛАВНОМ. Вы упорно рвётесь к эре Объединённых Рук. Мысль что такая эра уже наступила и по-сути ничего хорошего не принесла (от добра добра не ищут) для вас недоступна. Она вам непостижима. Непробиваема вам. Вы, как я выше сказал, продолжаете молиться старым богам, даже когда перекрытия храма уже бьют вас по башке.

Человечество развивается, как технически, так и морально. Хотя с последним идёт туго.

Вот это "хотя"... Напоминает "если кто-то кое-где у нас порой!..."  Вы упоротый глобалист. И вас с этого не сбить. Верно?
Не важно белый упоротый или красный упоротый. Обе упоротые группы друг с другом мутузились весь XX век до хрипоты. И обе группы были идиотами (что сейчас явно и наблюдается) ибо были глобалистами.
Даже такой умница как Акоп Погостович Назаретян был таким же упоротым гуманистом и глобалистом. Он видел будущее только в объединении человечества.  Хотя вот это ваше техническое развитие и моральное (гуманитарное) он очень умно исследовал и это называется принцип техно-гуманитарного баланса Назаретяна. Не интересовались?  Вам понравится. Это можно интерпретировать в духе Эры Сплетающихся Рук или там Соединяющихся Дуп... 
Но мой главный тезис по поводу "мира придуманного Уэллсом" (что мы живём в ненастоящем мире, мире, где чего-то очень важного нет) в том что в этом мире было слишком много гуманизма. Когда чего-то хорошего чересчур - это еще хуже чем когда этого не хватает.
А вы продолжаете крутить шарманку, что у нас еще мало добра. Надо больше! Недоработали, недовоспитали, недолюбили, недо....
Уже даже такая либерасска как Латынина, психонула и заорала: граждане да сколько же можно этой леватщины? Куда вы, придурки, с этим прётесь? Мозги включите!
Она тоже дура ограниченная травмами детства. Но всё еще соображает и что называет, чует неладное (что большинству - недоступно).

[Алексей Николаевич.]

А как же вот это вот наше любимое?
Бомболёт приличный, или "Тантру" не построить одной стране.
И в любом случае придётся объединяться для нормальных великих дел.
А как объединяться с сволочью которая недавно кидалась ядерными бомбами?
Не, не прокатит.

[alex_semenov]

Отвечу Семёнову на очень давний текст его.
Просто обратил внимание на описание Саракш и его войн.
Там  широко применяли ЯО.
Но очень хитрые Стругацкие ограничили только тактическим применением. И какими то прошлыми войнами.
А разве может быть ЯО в достаточно долгом  развитии, но без шикарных средств доставки?
У них там что, ракет нормальных не было?
Я думаю,это нарочное допущение Стругацких.
Потому что с ракетами всё было бы иначе.
Какие нафиг города?
Если их должны были при глобальной войне разрушить и загадить как те самые "территории"?
Притом все и по всей планете.
Никакое ПВО не защитит, уже испытано. Пролетит и не квакнет.

А зачем они так сделали?
Да видимо потому что иначе не о чем рассказывать было бы...

Вы тут исходите из НЕЗЫБЛЕМОЙ АКСИОМЫ что ядерная война - конец цивилизации. В смысли индустриальных городов.
Я сам долго жил под этой максимой.
Это, кстати, Герберт Уэллс. Он! И без него были. Но он был тут самым главным. Он начал стращать мир разрушительной силой науки задолго до того, как появился и намёк на ядерное оружие. Когда ядерное оружие появилось, люди всего мира уже "знали" что это страшно-разрушительно и Конец Света!
Но так ли это было на самом деле?
Была попытка спорить (например спор доктора Теллера с доктором Полингом) - но леваки и глобалисты заорали любые аргументы разума взяв на эмоции. Миф надули и с его помощью как раз и добились (в итоге) победы гиперглобализации на всей планете. Последний миф тут была Ядерная Зима (высосанная из пальца!)

Я не утверждаю что ядерная война - детский лепет. Но я очень сильно не уверен что она вообще что-то может изменить в ходе истории в худшую сторону. Вот мне тут советуют не совать нос в политику, мол заниматься своими ракетами где я шарю. А почему мы слушаем таких людей как Эйнштейна и Н Бора, которые очень даже совались в дело, где они ни ухом ни рылом, но их авторитет создал чудовищный Атомный Миф ради Мира На Земле?

Да, если присмотреться, то Стругацкии с Саракш лоханулись. Ну нельзя создать ядерную бомбу без квантовой механики. А если вы владеете квантовой механикой, картина вывернутого наизнанку мира не может остаться научной. В конце концов они бы разобрались что к чему. Мы с куда более тонкими иллюзиями разобрались. Стругацкие замкнув аберрацией горизонта (говорят так на Венрене) мир внутри, явно натянули сову на глобус.
Но сам образ массаракши, метафора - очень крутой. Многоуровневый. Мощный. За это им можно много там простить.

Возвращаясь к ЯО и роли Герберта Уэллса в создании лживого жупела из "сил науки, которые могут уничтожить мир и поэтому нужно объединиться и прекратить все войны!"
Уэллс и его последователи были ПРЕДЕЛЬНО предвзяты (как был предельно предвзят Маркс создавая свою теорию).
Они ПРЕЖДЕ ВСЕГО жаждали прекратить войны.
Вы знаете почему "Война миров" так называется? Уэллс при первом приезде в Россию сразу направился к Л. Толстому и хотел получить одобрение этой своей книге. Он явно вдохновлялся неприятием войны у Л. Толстого в "Война и мир". Поэтому так назвал свою. Подражая Толстому.
У Уэллса без всяких дураков, главной задачей было прекратить все войны! Войны он считал безумием. И считал что их надо любой ценой остановить. Для этого нужно прекратить деление людей на нации и государства. Установить единый мировой порядок! Тогда под сенью этого Единого Разума сила науки будет направлина в мирное, созидательное русло. А если этого не сделать, сила науки сделает войны такими страшными, что мы сами себя уничтожим.
Тут нет о энергии ядра.
Тут могло быть всё что угодно. Газы-яды, например. Армады бомбовозов, стирающие города... Вы смотрели его фильм  "Облик грядущего" 1939 год? H.G. Wells' Things to Come"
Там "люди будущего" прилетают на армаде самолётов и гуманно, усыпляющими газовыми бомбами, ТОТАЛЬНО побеждают последних мировых диктаторов, мешающих миру слиться в экстазе счастливой глобализации.
То есть Уэллс был уверен, что средство массового уничтожения будет создано силой науки ОБЯЗАТЕЛЬНО. Непременно! И поэтому надо поспешить!
Ну вот. Мир поспешил.
ООН, запрещающее ЛЮБЫЕ ВОЙНЫ (и поэтому все войны которые ведутся с 1945 никогда не называются войнами) возникло одновременно с ядерным оружием, которое было назначено В ПРИКАЗНОМ ПОРЯДКЕ "Разрушителем миров".
Идея что сила науки стала настолько великой, что мир нельзя теперь оставить раздробленным на множество стран с безумными диктаторами-фашистами - это ключевая идея Уэллса.
И это же ключевой МИФ нашего времени.
На нём и случилась с нами гиперглобализация.
Но я уверен что гиперглобализация куда страшней любой ядерной войны. Её останавливающие, разрушительные последствия - не меньшие. Даже большие. И мы уже начинаем потихоньку пожинать перые плоды. Но это - только начало.  Это цветочки. Не ягодки. Дальше будет хуже.
А ядерная война, которую мы избежали такой ценой?
А кто вообще когда-либо использовал по-настоящему ядерное оружие? Хиросима? Гиперблеф! Что мы вообще можем знать о ядерной войне?
Ну вот началась война вна Украине. И? Военные теоретики были готовы? Нет конечно!
Так почему мы думаем что "всё знаем про ядерную войну"?
Я, например, глубоко уверен, что ядерное оружие, да очень мощное, но РЯДОВОЕ оружие. Никакой гиперреволюции (что надо отменять все войны немедленно!) оно не сделало и не сделало бы в ведении войн. Мир оно бы не стёрло бы. Была бы обычная революция.  Ну да, как порох, сильно бы всё изменило (порох изменил облик городов и вообще всю цивилизацию). Города стали бы другими (зарылись под землю). И всё. Человечество приспособилось бы. Как это и случилось на Саракш. Вот это у Стругацких описано почти идеально-правдоподобно!
Так что ваша мысль, что на Саракш не должно быть городов, так как там  кучки мерзавцев ведут ядерные войны - это НАИВНОСТЬ.
Вы - жертва мифа.
Главного Мифа Эпохи.
На нём гиперглобализм и сложился. На нём держится. Как картина на стене держится на гвозде.
Выдерни - всё рухнет.
Почему Запад так боится даже пёр-нуть на полигоне ядерным устройством!
Запрешены любые взрывы!
Миф должен остаться мифом! Он как вино! Чем дальше он в прошлом - тем страшней и крепче!
И эту идею (как используя раздутый, нереальный страх перед подходящим видом обычного оружия захватить весь мир Мировым Правительством) как раз выдвинул и педалировал Уэллс. Он на самом деле считал себя автором ООН. В курсе дела?

[alex_semenov]

А как же вот это вот наше любимое?
Бомболёт приличный, или "Тантру" не построить одной стране.
И в любом случае придётся объединяться для нормальных великих дел.
А как объединяться с сволочью которая недавно кидалась ядерными бомбами?
Не, не прокатит.

Глупость. Запредельная ЛОЖЬ вбитая всем нам, дуракам в голову как гвоздь в стенку.

Факт! Неоспоримый!
Вот человечество было разобщено в космосе по-началу. СССР соревновался с США за Луну. И мы знаем какие были достигнуты результаты! Огромные! Я про убитую советскую программу и про спортивную показуху-высадку (но таки сделали на последнем издыхании!) у США.
Но вот закончилась гонка рукопожатием на орбите. Мы вместо того чтобы соперничать в космосе по-сути пол века реально СОТРУДНИЧАЕМ!
СССР не переходит дорогу США с 1975-го (почему и убили H-1. Её полёты были продолжение гонки! Вызов! А мы хотели мирно сосуществовать. Поэтому - только орбитальные станции! Буран-Энергия? Как у вас и только после вас!!!)
И?
Много эти Б-Л-Е-Д-И насотрудничали за пол века в космосе?
ПО сути Н-И-Х-Е-Р-А!
Болото и полный застой.
Да, летают станции, люди, летают роботы. Демонстрируют присутствие. Тягают знания... Но это потому что совсем не летать нельзя!
А если объективно посмотреть то за пол века мира, дружбы, сотрудничества в космосе запредельный застой. И NASA и Роскосмос - ПРЕДЕЛЬНО коррумпированные тупые организации, которые существуют только на наработках прошлого и сами не способны уже ни на что. Абсолютная импотенция! Поэтому и вызвали Маска.
В обще.
Хрень собачья это ваше "сотрудничество".



Ладно бы только космос. Но если копнуть глубже выяснится что глобализация,  быстро выжрав за 20 лет весь потенциал от "объединения сил" (главный выигрышь Интернет, разумеется), стала превращать мир в застойное болото с чудовищным замедление прогресса под самыми благовидными предлогами.
Зато появились целые отрасли-симулякры. Лжетехногиии-имитации.  Та же "зелёная энергетика". Лжеэнергетика!
Повылазел самый предельный маразм! Наука коррумпирована!
В общем, мы очень быстро превратились в Тагору. Не превращаемся (как я думал). Мы уже 100% в нее превратились!
Коррупция вырвалась из-под контроля всюду. Корпорации, разделили мировые "рынки", договорились и оплели мир гиперпотреблядство ненужных хреновых вещей с гарантированным быстрым износом. Сносно-хорошее массовое образование (главное завоевание гуманизма и Просвещения!) убито чтобы не перепроизводить контрэлиты для бунтов. Но опусти среднюю планку, и упадёт верхняя.  Элиты быстро прогнили и выродились. Компетенции (прости господ за слово) теряются. Вкрутит лампочку - профессия. Идиократия наступает.
В общем, все признаки быстрого гниения и разложения мира налицо. Куда более страшного чем брежревский застой и даже ядерная война!
И окончательный приговор. Люди в сытых странах не плодяться. Тупо!
Это хуже любой ядерной войны или чумы!
А придворные лизоблюды-учёные-демографы рассказывают нам сказки про "второй демографический переход" (ничего, всё устаканится само-собой! просто побольше толерантности!)
В общем.
Этот мир - проклят.  И проклят он не потому что тут не хватило "добра", а именно потому что этого "добра" было в нём слишком много и не в коня этот корм пошёл.
Брошенный, брошенный Богом мир.
Даже  Макаревич впал в маразм.
Главный контрамот эпохи (машина, бля, времени, надо же было так прозорливо назвать! Точно контрамот!)

Музыкальная пазуа.

[ivanij]

Объяснения значит не будет.

Не будет. Индивидам, которые вот уже 20 лет не читают книг, это объяснять бесполезно. И прежде всего для них самих.

[ivanij]

Но я в ваших рассуждениях слышу СТАРУЮ ПЕСНЮ О ГЛАВНОМ. Вы упорно рвётесь к эре Объединённых Рук. Мысль что такая эра уже наступила и по-сути ничего хорошего не принесла

 А почему бы и нет, в конце концов? Только эра эта, увы, пока не наступила, и когда она будет вряд ли можно прогнозировать. Однако, что она вполне может быть, не исключено. Только не всё так просто, и И.А.Ефремов писал об этом вполне здраво, иллюзий не строил и своих читателей призывал к тому же.

 

Вот человечество было разобщено в космосе по-началу. СССР соревновался с США за Луну. И мы знаем какие были достигнуты результаты! Огромные!

. А результат был достигнут только один: Великое закрытие Луны

[ivanij]

Враждебное отношение к глобализации происходит из светлого прошлого, когда культивировали враждебное отношение к Западу (Европейской цивилизации).

вообще-то цивилизация у нас одна - человеческая. И всякое деления на Западную, Восточную и проч. искусственные псевдополитические
политизированные игры сиюминутного характера, только запутывающие дело. Во всяком случае в контексте тем, рассматриваемых в Разделе ВЖР.

[petrovich1964]

СССР не переходит дорогу США с 1975-го (почему и убили H-1.

Проклятые рептилойды!

Её полёты были продолжение гонки!

Не успели первыми, вот и сказали "А мы и не хотели людей высаживать, луноходы рулят!".
Первых космонавтов знали поимённо, как и первых лётчиков. А потом идеологическое значение полётов уменьшилось, вот и причина снижения финансирования мирного космоса. По инерции продолжали пускать зонды к Марсу и Венере, но без достаточных вложений хороших результатов не добиться.

Хрень собачья это ваше "сотрудничество".

Это ваше личное мнение. Ничем не обоснованное.

замедление прогресса под самыми благовидными предлогами.

Ох уже эти масоны, рептилойды, Ктулху или кто там ещё!

"зелёная энергетика". Лжеэнергетика!

Дураки в прошлом строили ветряные и водяные мельницы, не понимали что это лжеэнергетика. Ох спасибо, что вразумили неразумное человечество, низкий Вам поклон.

Люди в сытых странах не плодяться. Тупо!
Это хуже любой ядерной войны или чумы!

Ох не зря Станислав прошёлся сатирой про множественников, имея в виду Советский Союз с его хвастовством про одну шестую и двестиписят миллионов. Чем больше эскаваторов тем больше добудем железа из которого сделаем ещё больше эскаваторов.

Этот мир - проклят.  И проклят он не потому что тут не хватило "добра", а именно потому что этого "добра" было в нём слишком много

Это ваше личное мнение, ничем не обоснованное, не доказанное никакими аргументами.

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

petrovich1964,  Алексей Николаевич, Инопланетянин получают 50% предупреждений за нарушение пп.3.1.д и е Правил Астрофорума. Сообщения, содержащие сплошной политоффтоп удалены. alex_semenov получает 40% предупреждений.