"Научность" художественной фантастики

[Freddykrug]

1. Ефремов долгое время жил в Ленинграде.
2. Бельский - вполне может быть от Белопольского, директора Пулковской обсерватории.
3. Пулковская обсерватория была почти полностью разрушена во время ВОВ.
4. В Пулковской обсерватории до войны находился 30-дюймовый рефрактор.

[CADET]

Из этой повести мне само больше понравилась идея, что разумная жизнь которая построит похожую цивилизацию на нашу, должна быть, очень похожа на нас физиологически и фактически! Зрения Органы чувств конечности подобные нашим! Он Был Биологом и (Палеонтологом) Геологом, Ефремов ваш:-) Идея очень научная кстати, даже сейчас многие биологи считаю точно так же:-) Эволюция жизни это вам не тёмный лес мёртвого космоса!

И они должны непременно встать с четырёх на задние конечности и страдать вследствие этого радикулитом? Думаю, что вполне возможно вообразить себе носителя разума, абсолютно функционального и приспособленного к своей среде обитания. И ничуть не похожего на человека.

[Balancer]

Думаю, что вполне возможно вообразить себе носителя разума, абсолютно функционального и приспособленного к своей среде обитания.

А зачем приспособленному становиться разумным?

[Balancer]

Кстати, все 15 страниц перечитвать ломает, но Макколлума, судя по поиску, тут не вспоминали. Пример современной фантастики, даже не НФ, в которой, такая редкость — действуют законы Ньютона

– Последние двадцать четыре часа корабль уходил от Вэл с ускорением, мистер Барретт. Мы с самого начала отстаем на четверть миллиарда километров. Сейчас его скорость составляет 388 километров в секунду, и он постоянно ускоряется. Нам необходимо покрыть потерянное расстояние и время, превысить его максимальную скорость, повернуть и уравнять скорости, когда мы настигнем его. Если он не прекратит ускоряться, нам нужно будет сделать то же самое, чтобы не отстать. И при этом сохранить резерв топлива, чтобы вернуться домой! Проблема состоит в двух взаимоисключающих факторах – способности «Дискавери» развить нужную скорость и способности команды выдержать ускорение. Слишком низкое ускорение – и мы израсходуем все топливо до встречи с кораблем, слишком высокое – я рискую жизнью экипажа.

 – Где же ответ, капитан? – спросил Барретт.

 – Достаточно близко. – Дрейк ввел в компьютер корабля новую информацию. – Тридцать три часа на погоню и двадцать один час на торможение для встречи с «гостем». Итого пятьдесят четыре часа с ускорением в три с половиной G. Мы окажемся в той же точке пространства на той же скорости, что и наша цель, и у нас останется двенадцать часов резерва до возвращения домой.

 – Пятьдесят четыре часа с ускорением в три с половиной G?

 – Вы сказали, что выдержите, – напомнил Дрейк.

 – Так и было, – ответил Барретт со вздохом. – Бедная моя спина.

// Майкл Макколлум, «Восход Антареса».

[CADET]

А зачем приспособленному становиться разумным?

Согласен на минуту. Следовательно:
Либо человек к своей среде обитания не приспособлен.
Либо он не разумен.

Что выберем?

[Balancer]

Либо человек к своей среде обитания не приспособлен.

Именно так. Сложно найти менее приспособленное существо Медленное, дневное, слабое, незащищённое шерстью, очень долго выводящее потомство. Так что, чтобы выжить, нужно или приспосабливаться физически к среде, или учиться выживать в ней через применение интеллекта. Одежда, орудия, социальность/общение... Итог — разум.

[CADET]

Человеческие детёныши воспитанные зверями и быстры и самодостаточны. Вы не будете спорить, что они не разумны? Впрочем, я с вами местами согласен. Но предки человека вполне могли бы и обойтись без разума. Были бы ещё одни обезьяны.
А всяческие слабости когтей и зубов, долгий цикл "выведения" потомства, всё это последствия приобретения разума, а не причина его приобретения. "После того", так сказать.

[gans2]

Маугли-фейк.
Не получившие с рождения социализации дети не разумны.
Слабости и долгий цикл формировались параллельно развитию разума и разгонялись положительными обратными связями. Наши когти-копья и зубы-рубила заменили  их "естественные" аналоги с запасом.

[CADET]

Слабости и долгий цикл формировались параллельно развитию разума и разгонялись положительными обратными связями.

Да.

[Balancer]

Человеческие детёныши воспитанные зверями и быстры и самодостаточны.

Нет.

Но предки человека вполне могли бы и обойтись без разума

И предки, и собратья. Эволюция захватывает все доступные ниши. Кто-то оброс шерстью и поселился в тёплых местах. Кто-то взял в руки палки и оделся в шкуры.

А всяческие слабости когтей и зубов, долгий цикл "выведения" потомства, всё это последствия приобретения разума, а не причина его приобретения.

Что было раньше, курица или яйцо?

[CADET]

 

Что было раньше, курица или яйцо?

Раньше был яйцекладущий динозавр.

Раньше были шкуры и обувь, а потом склонность к простудам. Кто не носит смолоду обуви и не кутается, тот и сейчас не простужается. Про него говорят, "он закалён". Но это естественное состояние человеческого организма. Дикие звери все "закалённые". А вот домашние, бывает, склонны к простудам.

[Balancer]

Раньше были шкуры и обувь, а потом склонность к простудам

У Вас очень радужные представления о жизни приматов

Дикие звери все "закалённые"

Угу. На продолжительность жизни посмотрите

А вот домашние, бывает, склонны к простудам.

Есть такие понятия — «естественный отбор» и «искусственный отбор». Они работают по разным критериям.

[CADET]

У Вас очень радужные представления о жизни приматов

Я и сам примат, так, что разбираюсь. Одежда и обувь появились после появления разума. Их появление вызвало общее снижение морозоустойчивости людей.

Угу. На продолжительность жизни посмотрите

Звери умирают от простуды? Конечно, в лесу продолжительность жизни у зверя меньше. Но отнюдь, не по причине пошатнутого свежим воздухом здоровья.

Есть такие понятия — «естественный отбор» и «искусственный отбор». Они работают по разным критериям.

Конечно, ведь в ходе искусственного отбора человек оставлял на потомство самых слабых и болезненных животных...

[ivanij]

В Пулковской обсерватории до войны находился 30-дюймовый рефрактор.

в приведённом отрывке из "Звёздных кораблей" речь идёт об ажурной конструкции. Меж тем у труба у пулковского рефрактора - сплошная.

[CADET]

Balancer

Действительно, если по-вашему разум у человека появился после обуви, то продолжать нет смысла.

[Golossvyshe]

Balancer

Действительно, если по-вашему разум у человека появился после обуви, то продолжать нет смысла.

И тем не менее это бесспорный факт.

Археологи очень долго отказывались его признавать. В самом деле – полуобезьяны, едва научившиеся изготовлять кремнёвые рубила, и верёвочные сандалии, сплетённые из луба или травы с немалым искусством. Они даже огонь ещё добывать не умели! Ну и что, что сандалии спрятаны в ухоронке вместе с теми рубилами? Это же явно ошибка! Что-то тут не так…

Между тем разгадка элементарна. Можно обходиться грубо отёсанным рубилом и дубиной – не до эстетики, лишь бы череп проламывало. Можно обходиться даже без добывания огня -  огонь в стойбище непрерывно поддерживали костровые, очевидно, это была обязанность детей (детёнышей), пока что для охоты негодных. Ну и в случае чего всегда можно разжиться огнём у соседей.
Но если кто-то из вчерашних обезьян не умел изготовлять обувь, он в саванне однозначно не жилец. Нежные подошвы ступней недавних древолазов никак не способны выдержать длительный бег или даже пешеходные марши на десятки км по каменистому грунту.

[CADET]

  Предки человека не были "недавними древолазами"...

[MagicMushroom]

человек к своей среде обитания не приспособлен.

В пользу первой гипотезы нет никаких фактов.

[Golossvyshe]

Предки человека не были "недавними древолазами"...

Ну взгляните на свои ноги.

Любой ксенобиолог, скажем, входящий в состав таукитянской экспедиции, с первого взгляда на человека определит - да, это существо только что рухнуло с дуба.

[CADET]

Ну взгляните на свои ноги.

Любой ксенобиолог, скажем, входящий в состав таукитянской экспедиции, с первого взгляда на человека определит - да, это существо только что рухнуло с дуба.

Мои ноги? С почти плоской ступнёй и редуцированными донельзя пальцами? Это ноги древолаза? Ну, вы меня нахохотали! Ноги древолаза у шимпанзе посмотрите. А у человека ноги бегуна.