"Научность" художественной фантастики

[bob]

Вот мне интересно - это гипербола автора или заблуждение?  По современным расчетам пыль, падающая в черную дыру, должна разогреваться и образовывать светящийся во всех диапазонах (включая рентгеновский) диск.

Заблуждение, конечно.

[Golossvyshe]

Вот мне интересно - это гипербола автора или заблуждение?  По современным расчетам пыль, падающая в черную дыру, должна разогреваться и образовывать светящийся во всех диапазонах (включая рентгеновский) диск.

Диск формируется возле ЧД далеко не всегда. Для этого требуется достаточно высокая плотность газопылевой среды в окружении коллапсара.
Если плотность недостаточна, дыра становится невидимой. Молекулы газа и пылинки, падая, либо сразу пересекают горизонт событий и исчезают, либо пролетают мимо по гиперболе и уходят в межзвёздное пространство. Никакого разогрева при этом не происходит.

[CADET]

В советсткое время это называлось гриф "ДСП" - "для служебного пользования". То есть информация хотя и несекретна, но кому надо - тот знает и пользуется , а остальным знать не надо. Остальные должны знать то, что им министерство пропаганды выдает.

И среди этих остальных ходят осторожные слухи, что мир устроен совсем иначе... Массаракш!

[астронавт111]

Нереалистичны перемещения между звездами, как описано в НФ.
У них за неделю в любой конец вселенной.
Хотя если реалистично (по 300 лет к ближайшей звезде), то неинтересно и сюжета не будет.

[Okub62]

Однозначно. 

[CADET]

Нереалистичны перемещения между звездами, как описано в НФ.
У них за неделю в любой конец вселенной.
Хотя если реалистично (по 300 лет к ближайшей звезде), то неинтересно и сюжета не будет.

Есть произведения, где само это длительное время путешествия является непременным условием сюжета. "Пасынки Вселенной" Хайнлайна, например. В меньшей степени -- "Магелланово облако" Лема.

Но в иных случаях, писателю приходится допускать, что кроме тупого проламывания через триллионы километров пространства, возможны иные способы перемещений между звёздами. Иначе как ему изобразить жизнь каких-нибудь насекомовидных семиручников не их глазами, а глазами взятого ими в плен землянина?
Каким способом осуществлять такие перемещения, это дело фантазии писателя. Кто придумывает под (над) пространство, куда можно попасть и расстояния в котором на много порядков меньше, чем в обычном. У кого связь с далёкими областями Вселенной осуществляется через фиксированные порталы, за контроль над которыми бушуют небольшие звёздные войны. Я придумал "тоннели Макарова", сеть которых связывает между собой все достаточно гравитирующие массы Вселенной.

[VLG]

СТО прямо запрещает любому телу ,имеющему массу ,передвигаться со скоростью, хотя бы равной скорости света. Про сверхсветовые вообще молчу. Но нет запрета на передачу информации (без материального носителя) с любой скоростью. Отсюда идея - на старте с материального  тела считывается информация ,позволяющая воссоздать его на финише, и отправляется на финиш-станцию ,где в синтезаторе это тело восоздается ,а исходное на старте уничтожается. Но это не я придумал ,это Саймак "Пересадочная станция". Закавык две - как же все-таки передать информацию ,и как синтезировать объект (ломать -то мы все горазды!). Но в целом идея реалистична и не противоречит современной физике. 

[CADET]

Да не запрещает, просто на разгон любого тела до скорости света необходимо бесконечное количество энергии. Но что мешает телу не двигаться со скоростью света. а просто пропадать в одном месте, а появляться в другом?
Простая аналогия: скажем, вместо трёхмерной вселенной мы живём в двухмерной. И местная СТО запрещает движение с местной скоростью света. Но "лист" нашей вселенной, оказывается, скомкан в третьем измерении, так, что довольно удалённые области пространства соприкасаются. Мы отыскиваем эти области и каким-то образом или без всяких проблем проходим эти точки соприкосновения и оказываемся в соседней звёздной системе или на другом конце Галактики.

[olenellus]

Нереалистичны перемещения между звездами, как описано в НФ.
У них за неделю в любой конец вселенной.
Хотя если реалистично (по 300 лет к ближайшей звезде), то неинтересно и сюжета не будет.

А вот и необязательно. Пример я уже приводил:
DIASPORA. By Greg Egan.

Но нет запрета на передачу информации (без материального носителя) с любой скоростью.

Это как так без материального носителя? Душу что ли?  Но это тогда точно неинтересно, это уже фэнтази. А если Вы имели в виду "редукцию волнового пакета в эксперименте типа ЭПР", то сильно не обольщайтесь, быстрее света так всё равно летать нельзя.

Да не запрещает, просто на разгон любого тела до скорости света необходимо бесконечное количество энергии. Но что мешает телу не двигаться со скоростью света. а просто пропадать в одном месте, а появляться в другом?
Простая аналогия: скажем, вместо трёхмерной вселенной мы живём в двухмерной. И местная СТО запрещает движение с местной скоростью света. Но "лист" нашей вселенной, оказывается, скомкан в третьем измерении, так, что довольно удалённые области пространства соприкасаются. Мы отыскиваем эти области и каким-то образом или без всяких проблем проходим эти точки соприкосновения и оказываемся в соседней звёздной системе или на другом конце Галактики.

Такая топология вселенной (вкупе с метрикой) позволяющая "срезать" на поворотах, позволяет также строить классическую машину времени с её же классическими убийствами дедушек и звонками в будущее.

[астронавт111]

у некоторых писателей на реактивном движении путешествуют по вселенной.

[CADET]

olenellus

Смоделируйте непротиворечивое убийство дедушки во вселенной с описанной метрикой. Мне что-то в голову нейдёт.

[астронавт111]

Раздвоение вселенной
Если убил дедушку, то вселенная разделилась на две части.
В одной ты убил дедушку и исчез.
В другой ты появился независимо от дедушки. Материализовался из фотонов.
Точнее тебя вытолкнула первая вселенная и приняла вторая.

[olenellus]

olenellus

Смоделируйте непротиворечивое убийство дедушки во вселенной с описанной метрикой. Мне что-то в голову нейдёт.

Непротиворечивое не получится. В том-то и дело, что из таких червоточен полезут парадоксы, как из ящика Пандоры.

Раздвоение вселенной
Если убил дедушку, то вселенная разделилась на две части.

Это уже другая вселенная. В такой можно путешествовать во времени в описанном Вами виде.

[Проходящий Кот]

olenellus

Смоделируйте непротиворечивое убийство дедушки во вселенной с описанной метрикой. Мне что-то в голову нейдёт.

Непротиворечивое не получится. В том-то и дело, что из таких червоточен полезут парадоксы, как из ящика Пандоры.

Раздвоение вселенной
Если убил дедушку, то вселенная разделилась на две части.

Это уже другая вселенная. В такой можно путешествовать во времени в описанном Вами виде.

При создании машины времени просто существующее время станет ещё одним пространственной координатой.
И возникнет новое, сверхвремя, относительно которого и начнет изменяться вселенная. Но будет ли то время линейным или войдет в циклический режим --- в этом и вопрос.....

[CADET]

Такая топология вселенной (вкупе с метрикой) позволяющая "срезать" на поворотах, позволяет также строить классическую машину времени с её же классическими убийствами дедушек и звонками в будущее.

olenellus

Смоделируйте непротиворечивое убийство дедушки во вселенной с описанной метрикой. Мне что-то в голову нейдёт.

Непротиворечивое не получится. В том-то и дело, что из таких червоточен полезут парадоксы, как из ящика Пандоры.

Так "позволяет" или "не получится"?

[olenellus]

При создании машины времени просто существующее время станет ещё одним пространственной координатой.
И возникнет новое, сверхвремя, относительно которого и начнет изменяться вселенная. Но будет ли то время линейным или войдет в циклический режим --- в этом и вопрос.....

Ну, безо всяких машин времени существующее время уже является "ещё одной пространственной координатой" (только метрика не положительно определённая).  Что такое сверхвремя, не очень понятно. Хотите сказать, что вселенная станет пятимерной? Тогда у нас будут серьёзные проблемы (не такие серьёзные, как с потерей причинности, но сладко не покажется). "Сквозьмировую" машину времени можно организовать и в многомировой вселенной Эверетта без лишних времён.

Так "позволяет" или "не получится"?

Наличие сверхсвета (включая топологические пространственно-временные лазы) позволяет создать машину времени. Машина времени позволяет убивать дедушку. Убивать дедушку без противоречий не получится. Мораль сей басни такова: во вселенной, в которой есть сверхсвет, есть и (причинные) противоречия.

[CADET]

Наличие сверхсвета (включая топологические пространственно-временные лазы) позволяет создать машину времени. Машина времени позволяет убивать дедушку. Убивать дедушку без противоречий не получится. Мораль сей басни такова: во вселенной, в которой есть сверхсвет, есть и (причинные) противоречия.

Тезис понятен. Непонятно, как такая топология вселенной позволяет создать машину времени. Да, мы можем попасть в какую-то точку пространства раньше, чем туда долетит свет из точки, где мы начали путешествие. Какой это вызовет временной парадокс?Непонятно. Нарисуйте любую инсценировку, пожалуйста.

[астронавт111]

Скорее всего это вызовет что-то типа раздвоения личности вместе с раздвоением вселенной.
Получится, что человек одновременно будет в двух местах.

[olenellus]

Тезис понятен. Непонятно, как такая топология вселенной позволяет создать машину времени. Да, мы можем попасть в какую-то точку пространства раньше, чем туда долетит свет из точки, где мы начали путешествие. Какой это вызовет временной парадокс?Непонятно. Нарисуйте любую инсценировку, пожалуйста.

Вам нарисовать с люками-лазами или с корабельными гипердрайвами?

А кратко идея такая. Если Вы, стартовав в какой-то точке пространства-времени, выскакиваете в какой-нибудь другой точке, но не связанной с ней причинно, то всегда можно найти такую систему координат, что эта точка окажется в прошлом по отношению к точке старта (но всё равно останется ещё причинно не связаной). Теперь делаем то же самое в той точке (либо разогнав гипердрайв до нужной скорости перед прыжком, либо разогнав горловину выхода, либо используя второй лаз с нужными свойствами) и попадаем в своё причинное прошлое, где уже можно заняться убийством дедушки.

[CADET]

Короче, или я не понял, или не убедительно. 

Гипердрайвы мы пока не будем рассматривать, зато примем, что время по всей Вселенной идёт вперёд. И в ней нет никакой точки, попав в которую мы можем переместиться обратно в свою точку, но ранее по времени.