"Научность" художественной фантастики

[ivanij]

Да лана! Ма-а-а-аленький кусочек!

Не Вы с чего предлагаете мне начинать? Сразу с "Суммы технологий"?
Попасть на кубок УЭФА без первенства водокачки невозможно.

Разве что - маленький кусочек. Я ведь вовсе не возражаю против масс-культуры или псевдо-культуры, ибо без неё общее здание цивилизации было бы бедно. Важно не увлекаться, поскольку в больших количествах масскульт несёт разрушительное начало.

 

Вот уровень настоящей научной фантастики :
Цитата

    В НАСА рассказали, когда люди вновь смогут высадиться на Луну

И больше подходит для производственного романа

 Конечно! Радостно соглашаюсь  Выше я уже писал, что только в жанре производственного романа, когда он "стыкуется" с фантастикой "ближнего прицела" можно найти более или менее реальное научное обоснований фантазий всякого рода.

 Характернейший пример: Георгий Гуревич. "Приключения машины". Путешествие управляемого робота по дну океана. Таких роианов и повестей полно. 

[ivanij]

что только в жанре производственного романа, когда он "стыкуется" с фантастикой "ближнего прицела" можно найти более или менее реальное научное обоснований фантазий всякого рода.

 Кстати, советский производственный роман имеет весьма широкий охват. Даже то, что мы привыкли считать таковым в чистом т.с. виде, сейчас вполне может рассматриваться как фантастика. Скажем, если почитать о том, что И. Зальцман сделал с производством танков за 2-3 месяца ("Предел возможного") никто ведь не поверит, что такое в реальности возможно. Наверняка скажут: fake.
 Ещё более фантастичным представляется то, что он сделал с полукустарным производством в городе Муроме уже после войны.
 Современному top-manager"у читателю, наверное, легче поверить в то, что некая Гианея, придуманная Георгием Мартыновым способна родить ребёнка от земного мужчины. Подтекст понятен, надеюсь.   

[Pan Muldgaard]

Конечно! Радостно соглашаюсь  Выше я уже писал, что только в жанре производственного романа, когда он "стыкуется" с фантастикой "ближнего прицела" можно найти более или менее реальное научное обоснований фантазий всякого рода.

Именно!
Вся научная фантастика при определенном допущении (необходимо рассмотреть цель этих телодвижений человечества) сводится к освоению Луны с целью создания там базы слежения, рассмотрению вариантов более дешевого заброса в космос на орбиту разных изделий и материалов, роботизация.

И еще как вариант тайные биохимические научные секты. Как шпионская фантастика.
Именно такие идеи и появились у меня этой весной.
Обдумывал.

Но кто будет читать производственный роман? Значит надо готовить еще соус из юмора, детектива и межгендерных отношений.

Сложно это. Потом видно будет.

Современному top-manager"у читателю, наверное, легче поверить в то, что некая Гианея, придуманная Георгием Мартыновым способна родить ребёнка от земного мужчины. Подтекст понятен, надеюсь.

Я последние 20 лет работаю разработчиком авионики. И поэтому ИИ в спичечном коробке не верю
В 5-ти этажном здании - возможно

[николай теллалов]

ИИ в спичечном коробке не верю
В 5-ти этажном здании - возможно

хмык

белковый ИИ в черепной коробке умещается
да, крупнее спичечного коробка
но куда-куда мельче Дворца советов! или Детского мира, если ближе и понятнее

[Pan Muldgaard]

ИИ в спичечном коробке не верю
В 5-ти этажном здании - возможно

хмык

белковый ИИ в черепной коробке умещается
да, крупнее спичечного коробка
но куда-куда мельче Дворца советов! или Детского мира, если ближе и понятнее

Нам нужны электронные надпочечники для выработки цифровых гормонов.
Знаете как их сделать?
Вот для этого.
https://www.chromolab.ru/spetsialistam/stati-i-materialy/neyromediatornyy-obmen/

ПыСы. Думаю в этом вопросе Раттус более сведущ. 

[николай теллалов]

Нам нужны электронные надпочечники для выработки цифровых гормонов

вам нужны?
мне - нет

[Pan Muldgaard]

Нам нужны электронные надпочечники для выработки цифровых гормонов

вам нужны?
мне - нет

Отлично!
Подойдем с другого бока. Набросайте ТЗ на ИИ. А еще лучше его функциональную схему. Грубую.
Какие задачи он будет выполнять, по каким законам своей кибернетической морали функционировать.
 

[Проходящий Кот]

Тема не мешает?

[николай теллалов]

Какие задачи он будет выполнять

разницы между белковым и небелковым ИИ - никакой

это достаточно грубо?

[Pan Muldgaard]

Тема не мешает?

Нет.
Разбираю на части существующую фантастику.
Собираю новую, возможно, новую.
Что-то не так?

[Pan Muldgaard]

Какие задачи он будет выполнять

разницы между белковым и небелковым ИИ - никакой

это достаточно грубо?

Предположим, что пишем книгу.
Реальный подход. Инженеры и ученые составляют ТЗ на робота Бендера, затем составляют ТЗ на СЧ ОКР Робот Бендер. Затем что-то ваяют. Затем соединяют - и ничего не работает. Затем отлаживают.

Математический подход. Математики пишут много формул, законов, тонны бумаги. Ничего из это по первому реальному закону не заработает в пределах 5%.

Философский подход. Пишем Великие три закона, добавляем 500 транзисторов и лептонный могз...не понятно как работающий.
"Красивое" (с)
Для красивощности добавляем Великий четвертый закон.
И это тоже не будет работать.
По реальному подходу при четвертом законе реальные псевдо ИИ переругаются между собой.
Но красиво. И приятно "пинать"

"разницы между белковым и небелковым ИИ - никакой" Это подход вне квалификаций. Моей квалификации точно. Я даже не знаю что ответить, ибо с моей инженерной точки зрения отвечать - не на что.

Николай, Вы же писатель-фантаст. Развернуть чуть-чуть ответ нельзя

[ivanij]

сделал с производством танков за 2-3 месяца

  Виноват, исправляю (требования к точности - повышенные) - за 1 месяц. А если совсем точно, то за 34 дня. Вот где фантастика.

 

Подойдем с другого бока. Набросайте ТЗ на ИИ. А еще лучше его функциональную схему. Грубую.

  Вообще-то всё должно начинаться с техпредложения.

 

Философский подход. Пишем Великие три закона, добавляем 500 транзисторов и лептонный могз...не понятно как работающий.

Три закона роботехники? Но это отнюдь не философский, а вполне технический подход

Для красивощности добавляем Великий четвертый закон.

 А четвёртый закон, это какой?

[николай теллалов]

Николай, Вы же писатель-фантаст

поэтому и не занимаюсь антинаучной фантастикой

[Pan Muldgaard]

Пока я сочиняю люди уже работают. 

Компания построила на космодроме Америка в Нью-Мексико гигантский суборбитальный ускоритель с электроприводом, который состоит из вертикальной вакуумной камеры в форме диска диаметром около 100 метров. В этой технологии используется центрифуга с вакуумным уплотнением, которая вращает ракету, а затем выбрасывает ее в космос со скоростью до 8000 километров в час.

https://nat-geo.ru/science/universe/v-amerike-vpervye-ispytali-kineticheskuyu-sistemu-zapuska-raket-po-suti-eto-gigantskaya-katapulta/

4 или 0 закон

0. Робот не может нанести вред человечеству или своим бездействием допустить, чтобы человечеству был нанесён вред.

[ivanij]

 Это - ПЕРВЫЙ ЗАКОН Роботехники

[Pan Muldgaard]

Это - ПЕРВЫЙ ЗАКОН Роботехники

Это 4-й.
По первому закону робот не может позволить альпинисту залезть на скалу
По 0 робот должен не позволить залезть всем альпинистам мира на скалы. Значит ...а что дальше? Уничтожить фабрики скалолазного оборудования? Выставлять робооцепление вокруг скал?

Фастфуду конец, спорту конец, охоте конец, всему оружию конец. Ну и так далее.

Лучшая и безопасная работа для человеков - уборка территории мягкой метелкой. Космос, воздух, океан не для человечества 

[николай теллалов]

Пишем Великие три закона

пустое занимание для закомплексованных параноиков

[Pan Muldgaard]

Пишем Великие три закона

пустое занимание для закомплексованных параноиков

Это Вы меня сейчас типа оскорбили? 
Жаль.
Хотелось бы в будущем возможно и при необходимости обратится к Вам за советом. Жаль, что нет

[николай теллалов]

Это Вы меня сейчас типа оскорбили?

не пытался

обратится к Вам за советом

когда у меня спрашивают нечто, то получают искомое

[Проходящий Кот]

ни Лема, ни Стругацких, да и всего ,что хоть попахивает копирайтом.

у стругацких объявились наследники, прямо нарушившие волю авторов

 Которые, надо признать, их произведения изрядно политизировали. Попробуйте сравнить произведения, изданные при Советской власти, и сейчас. Вы сразу увидите, что некто весьма глубоко запустил туда свою чёрную руку. И не надо впаривать мне, что это якобы тот текст, который в своё время не пропустила цензура. На такую дешёвку я давно уже "не ведусь".

 Примерно также изуродовали цикл Александра Волкова об Изумрудном городе. Конечно, не очень значительно, речь идёт о небольших фрагментах. Но они заметны своим явным выпадением из ритма текста, если можно так сказать.

 Кстати, хоть повести А.М.Волкова относятся к детской литературе, в них при ближайшем рассмотрении можно найти немало вполне научных, а не "научных" эпизодов.   

Так борьба вввввввввввокруг этих текстов продалжается.
В торрентах однако есть фототексты  всех изданий этого цикла.
"Замечания модератора
Года, стоящие в теме, не имеют к раздаче никакого отношения. Раздаваемые книги созданы в 2020 году. Авторы раздачи берут тексты из разных изданий, иллюстрации тоже из разных изданий и свёрстывают самопальную книжку. Все варианты изданий Волкова с иллюстрациями Владимирского на трекере есть. Если они различаются количеством иллюстраций, то таково было решение издателей и художника в каждом конкретном случае. То, что представлено в этой раздаче - никогда не издававшийся "самопал""
"Текст сказки "Урфин Джюс и его деревянные солдаты" впервые приводится в восстановленной редакции 1963 года (другие имеющиеся в интернете тексты, обозначенные как редакция 1963 года, содержат до нескольких сотен смысловых отличий от первоисточника)."