"Научность" художественной фантастики

[alex_semenov]

люди сейчас в некотором смысле пресыщены

часть людей
не преобладающая

Этой части достаточно что бы понять что это все - не то.
Золотой миллиард - дерьмо миллиард.
Это абсолютно точный итог.
Зачем же ждать пока в дерьмо превратится остальные девять миллиардов? Да и не превратятся они уже. Не успеют.
Даже золотой уже сливают по трубам...

[гравицап]

Но когда прогресс дал все что человек от него хотел (и даже больше!) во-первых, оказалось что человек стал еще более несчастен. Сытость, безопасность, богатство... Это все только УХУДШИЛО состояние человека.
Он ожирел, отупел, ему СКУЧНО в искусственно созданном для него мире....

По сравнению с кем человеку теперь скучно? С крепостными? Фабричными 19в? Солдатами при Бородине?

Во-вторых. Выяснилось, что прогресс не шибко то и слуга. Вы хотели потреБЛЯТЬ? Так жрите же!!!

Да что вы в это вцепились? Никто не ужирается, а если такие и есть, так они всегда были. И до гуманизма.

Если есть интересы биосферы, которую защищают зеленые, то почему у техносферы не может быть таких же интересов и почему она не нуждается в защите?  Есть

Потому что нет никаких интересов биосферы. Биосфере пофик крысы на свалке или динозавры в болоте. Это ЧЕЛОВЕКУ надо чтобы реки чистые, луга зелёные, а пляжи золотые. То же и с техносферой. Техносфере то пофик она из себя представляет душегубки с крематория и или комбайны с теслами.
В этом и суть гуманизма, которую вы упорно не понимаете и почему то именно на гуманизм вешаете все проблемы и реальные и вымышленные

[гравицап]

Золотой миллиард - дерьмо миллиард.
Это абсолютно точный итог.

Да ну нафик. Америкосы с европейцами дерьмо, а мы постсовки вместе с латиносами, неграми африканскими прочими папуасами и арабами цацы и цвет человечества

[Olweg]

Кому служить?
Генам?
Для этого не нужен разум. Напротив. Он вреден. В этом суть вульгарного гуманизма.
Техносфера уже может скрутить в бараний рог наших бывших владык! ЭКО, генная инженерия...
Мы как животные можем достичь своего животного идеала - эусоциальности. Как этого достигли муравьи.
Но это ЖИВОТНАЯ цель.
А мы - разумны. Мы - больше. Мы видим вселенную как она есть.
Нужен новый бог. Без бога. Но какой?
Я не понимаю пока. Эволюция - это процесс. Промысел божий но не бог...
Я знаю одно. Более простое. Нужен новый и ЧЕСТНЫЙ договор человека (людей) с техносферой. С тем, во что и воплощается прогресс. Надо понимать факт,  что прогресс - САМ ПО СЕБЕ. Это вселенское явление. Эволюция.  Да, она бессмысленна. Но...

Да, вопрос интересный. Сможет ли человек подтолкнуть прогресс в нужном ему направлении или тот покатится дальше мимо нас и через нас? Вряд ли кто-то сможет это предсказать. Автоэволюцию, как писал пан Станислав, предсказать принципиально невозможно. Скорее всего, он и тут был прав. Если до сих пор действует установленный природой код, медленно обновляемый в итерациях новых поколений, и разум лишь полезный довесок к нему, хотя и гораздо более информационно ёмкий, то как будет выглядеть эволюция кодов, самих себя обновляющих? Тут никаких экспертов быть не может. Скорее всего, как и всегда, всё будет зависеть от случайностей, на которые никто повлиять не сможет.

[Olweg]

Потому что нет никаких интересов биосферы. Биосфере пофик крысы на свалке или динозавры в болоте. Это ЧЕЛОВЕКУ надо чтобы реки чистые, луга зелёные, а пляжи золотые. То же и с техносферой. Техносфере то пофик она из себя представляет душегубки с крематория и или комбайны с теслами.
В этом и суть гуманизма, которую вы упорно не понимаете и почему то именно на гуманизм вешаете все проблемы и реальные и вымышленные

Ценности важны. На самом деле, конечно, только они и важны. И держаться за них нужно. Вопрос, до каких пор люди смогут удерживать прогресс в рамках этих ценностей.

[гравицап]

. Если до сих пор действует установленный природой код, медленно обновляемый в итерациях новых поколений, и разум лишь полезный довесок к нему, хотя и гораздо более информационно ёмкий, то как будет выглядеть эволюция кодов, самих себя обновляющих? Тут никаких экспертов быть не может. Скорее всего, как и всегда, всё будет зависеть от случайностей, на которые никто повлиять не сможет.

Вопрос, до каких пор люди смогут удерживать прогресс в рамках этих ценностей.

А хз. Не так уж давно ценность техносферы определялась производительностью крематориев. Хватает всяких идеологов

[николай теллалов]

Ценности важны.

когда без лицемерия в них - да

[crazy_terraformer]

Но когда прогресс дал все что человек от него хотел (и даже больше!) во-первых, оказалось что человек стал еще более несчастен. Сытость, безопасность, богатство... Это все только УХУДШИЛО состояние человека.
Он ожирел, отупел, ему СКУЧНО в искусственно созданном для него мире....

По сравнению с кем человеку теперь скучно? С крепостными? Фабричными 19в? Солдатами при Бородине?

Во-вторых. Выяснилось, что прогресс не шибко то и слуга. Вы хотели потреБЛЯТЬ? Так жрите же!!!

Да что вы в это вцепились? Никто не ужирается, а если такие и есть, так они всегда были. И до гуманизма.

Чёй-то вдруг песня вспомнилась?
https://youtu.be/bCIfQgDskSU

[гравицап]

По утрам надев трусы не забудьте про часы..
Действительно, сейчас носить часы - потреблятство.

[loky1109]

люди сейчас в некотором смысле пресыщены

часть людей
не преобладающая

Подавляющая.

[николай теллалов]

Подавляющая

пруф есть?
что подавляющая часть человечества живет на уровне "среднего класса" наиболее развитых стран

[Rattus]

Потому что нет никаких интересов биосферы.

На самом деле есть. Точнее есть два объективных показателя её благополучия: продуктивность биомассы и биоразнообразие. Обычно они идут синергично друг другу, но иногда и антагонистично.

интересы биосферы, которую защищают зеленые

Зелёные защищают интересы в лучшем случае существующих структур биоценозов и сегодняшнее биоразнообразие. А та же развернувшаяся сегодня борьба против эмиссии углекислого газа как минимум противостоит повышению первичной продуктивности биосферы. Так что современные "зелёные" уже не столько зелёные, сколько белые - защитники не столько биосферы, сколько нынешней криосферы.
Нынешняя "техносфера" же для биосферы делает примерно то же самое, что сделали грибы, научившиеся перерабатывать древесину в конце каменноугольного периода. Даже завершает тогда начатое - возвращает в круговорот давно утраченный углерод.
И также остаётся только её частью в основе своей. Техносфера относительно остальной биосферы отстоит не дальше чем отстоят фотосинтетики от метаногенов или эукариоты от прокариот два миллиарда лет назад.

Но божий! Не генов!

Гены кагбе "язык Бога", которым "создаётся не философия, но философы" по меткому выражению всё того же пана Станислава.

Кому служить?
Генам? Для этого не нужен разум. Напротив. Он вреден. В этом суть вульгарного гуманизма.

Служить богам культурных мемов тоже разум нужен далеко не всегда, как вы сами прекрасно знаете из истории. Религиозные платоники, ударившись в нумерологию, не очень то смогли дальше продвинуть арифметику, с поклонения которой они начали. Августины Аврелиии, Рогеры Бэконы, Абу Али Хусейны ибн Сины и аль-джебра в апериодических мозаиках древнеперсидских мечетей за всю длительность истории поклонения соотвествующим им культам появлялись ничуть не чаще чем в более раннем политеистическом разнобое и нынешнем религиозном антропоцентризме.
Тогда как эволюционировавшие миллионы лет на одних только "генах" четвероногие вполне уверенно демонстрировали повышение цефализации, так что не надо дезинформировать несведущего читателя про неадаптивность интеллекта.

Техносфера уже может скрутить в бараний рог наших бывших владык! ЭКО, генная инженерия...

Качественно - не более чем это сделали эукариоты два миллиарда лет назад. Те, кто не интересовался всерьёз молекулярной, клеточной и эволюционной биологией, не могут даже представить - насколько грандиозной была случившаяся тогда революция. Природа соединила два домена(!) жизни, преодолев радикальную несовместимость их мембран, бактерии и археи даже ДНК синтезируют ферментами разного происхождения - это был без пяти минут союз биот почти с разных планет!
В конечном результате этого союза клетка наконец освободилась от постоянного давления среды на свой ативный объём, позволив на порядки(!) увеличить размер генома - спокойно хранить там всякий "мусор" и не только. Удвоение генома позволило хранить также и ненужные и даже вредные варинаты рабочих генов в генофонде как минимум на два поколения вперёд. И соединение полового процесса с размножением привело к тому, что даже и сам путь дальнейшей эволюции стал находиться в "руках" самих организмов - появился ПОЛОВОЙ ОТБОР.
Мы можем добавить к половому отбору ещё один - инженерный и преодолеть многомиллионолетнюю генетическую изоляцию линий эукариот. Но освоять космос для этого совсем не обязательно. Хуже того: БЕЗ применения этих технологий не видать вам никакого осовятельства как своих ушей!

Нужен новый бог. Без бога. Но какой?
Я не понимаю пока. Эволюция - это процесс. Промысел божий но не бог...

Надо просто чуть-чуть поразмышлять дальше строго последовательно и даже немного формально на эту тему:
"Эволюция - промысел Б-га" - ОК. Значит искомый Б-г непосредственно двигает эту эволюцию сам. Причём всю историю её, разумеется. Чем и как? Что было неизменно во всей истории известной нам жизни и лежало в её основе?
Разумеется - сам рекурсивный процесс репликации, обозначенный в самом начале священного писания: "В начале было слово и слово было у Б-га и слово было "Б-г". Что это будет в переводе на язык этого самого Б-га - т.е. гены?
Да рибосомная РНК же, точнее самая древняя её часть - пептидилтрансферазный центр.
Великая Праматерь Рибосома и Праотец Генный Обмен - вот те самые искомые боги, что создали всё живое. Если Вам это не нравится - значит Вы сам первый так и не имеете мужества освободиться от своих антропоцентрических стереотипов. Вот и вся правда.

[ziggyStardust]

Великая Праматерь Рибосома и Праотец Генный Обмен - вот те самые искомые боги, что создали всё живое.

У Вас очень упрощенное представление. Я бы даже сказал "американское"...

БЕЗ применения этих технологий не видать вам никакого осовятельства как своих ушей!

Ахахаха... Вот кто душит "новую физику" на технологиях XIX века. Те кто хочет кушать хлеб с маслом на основе выпавшего расклада пролоббировать биотехнологии ...

[crazy_terraformer]

В конечном результате этого союза клетка наконец освободилась от постоянного давления среды на свой ативный объём, позволив на порядки(!) увеличить размер генома - спокойно хранить там всякий "мусор" и не только. Удвоение генома позволило хранить также и ненужные и даже вредные варинаты рабочих генов в генофонде как минимум на два поколения вперёд.

Интересные особенности стрептомицетов: наличие больших линейных хромосом и линейных длинных палиндромных плазмид.

Мы можем добавить к половому отбору ещё один - инженерный и преодолеть многомиллионолетнюю генетическую изоляцию линий эукариот.

А можно попытаться создать более изолированную линию, дабы избежать набега вирусов на корованы. Или помешать на какое-то время древоточцам жрать энерголес.

[Проходящий Кот]

.....
ЗЫ
"Звездный путь" не предлагать. Это реликт былой эпохи. Ну как меченосец доживший до наших дней.... Достаточно тупой реликт... Не зря над ним без конца иронизируют в "Теория большого взрыва". Только фрики и нубы смотрят такую дрянь (не понимая всей сюжетной убогости, идейной нелепости сериала. В конце концов там не настоящая физика. Там как раз эскапическая физика).

То что вы его не смотрели, это то понятно.
"Не смотрел, но осуждаю".
Просто глупо от телевизионного фильма ожидать великих истин.

[crazy_terraformer]

БЕЗ применения этих технологий не видать вам никакого осовятельства как своих ушей!

Я бы так не сказал, но биотек сильно облегчит массу потребной антирадиационной защиты и количество необходимых для сельского хозяйства видов и штаммов макро и микроорганизмов, производство фармпрепаратов....
Тащемта, как лиса на виноград, я облизываюсь на Ио Юпитера. Активный вулканизм и тектоника, пополняемая вулканизмом жиденькая атмосфера. Постоянно идёт рудообразование.Однако, человек на поверхности Ио получал бы поглощённую дозу радиации около 3600 рад (36 Гр) в день. А надо ещё радиационные пояса пролететь. У Браконид(паразитических наездников) летальная доза 1800 Гр, а у человека — 4-10 Гр. Какое-то , м*** в****, насекомое ничего не почувствует, а космонаутусу кирдык!!! Можа ещё тихоходку вспомнить....Milnesium tardigradum(тихоходка)   5000 Гр        Eutardigrada
Deinococcus radiodurans   15000 Гр        Бактерии
Thermococcus gammatolerans   30000 Гр        Археи

[alex_semenov]

"Не смотрел, но осуждаю".

Смотрел, но не до конца. Не надо хлебать дерь_мо до конца чтобы понять что ешь таки дерь_мо!
Хотя, да... есть случаи когда сразу и не распробовал деликатес...
Но это - не тот случай. Уж это то как раз я и распознал.
Таки дерь_мо!

Просто глупо от телевизионного фильма ожидать великих истин.

Так я об этом же!
Даже от Голливуда никто не требует предельной глубины мысли, какая возможна в литературе.
Но Голливуд настолько же выродился в пошлую агитку, как и литература очень сильно обмельчала.
Кстати о формате телесериала.
Почему же нельзя? Плохому танцору....?
Очень даже можно!
Кто хочет - ищет средства...

Чёй-то вдруг песня вспомнилась?
https://youtu.be/bCIfQgDskSU

Да. Глубокая веСЧ! 
Правильная ассоциация! Очень даже!
Пол страны ходили и напервали... По утру надев часы... Типичный пример мема-прилепалы.
И кстати, пересматривая, переслушивая музыку тех лет не перестаю удивляться...
Какая убогость средств и как же она компенсировалась глубиной иронии, содержания?
Закат великой эпохи, блин!
Эпохи полунамеков, многозначностей и ЛЕНИВОГО ПРОЦВЕТАНИЯ (скуки бытия с уверенность в завтрашнем дне!)
Сейчас мы просто стали абсолютно тыупыми, мелочными, сиюминутными. Как насекомые!
Настолько что даже не замечаем это.

[Diman]

"Не то плохо, что пишут против физики, а то плохо, что отказ от законов физики сделан ровно для того, что бы вернуть фантастику из космоса на привычные рельсы.

Сверхсвет нужен для того, что бы свести звезды к соседним городам.

Сверхдвигатели нужны что бы свести космические бои к тыщь-пыщь антуражу привычной картинки Лукаса.

Сверхразум  - всего лишь замена религиозного экстаза."

Умри, Денис, лучше не напишешь!

[Susamidim]

Но теперь мы знаем что у прогресса ЕСТЬ ПРЕДЕЛ. Асимптота.
Предел объективно возможного. И прогресс  - это логистическая кривая.
И мы где-то в районе ее середины. Перегиба. Пика НТР.

Если мы где-то в районе середины, значит нам развиваться до асимптоты еще столько же, сколько мы уже развились? А развились мы уже от каменного топора до атомной энергетики и космических аппаратов.

[vika vorobyeva]

В свое время, заинтересовавшись индуизмом, обнаружила, что если соотнести Брахмана (безличную божественную сущность, творческое начало) с биосферой Земли, а из перерождения душ убрать собственно души, а оставить поток дхамм (единичных элементов восприятия, квантов квалиа), то получившаяся картина мира будет мало отличаться от современной научной. И если Лебеди правы, и генератор смысла во Вселенной появился только раз, на Земле – то зачем им искать другого Бога помимо уже имеющегося? Пожалуйста, вот вам цель – служить биосфере Земли, т.е. распространять ее везде, куда сможете дотянуться.
Не себя – зачем вселенной лысые обезьяны. А именно биосферу – цианобактерии, архей, тихоходок каких-нибудь, всех, кто сможет выжить на других небесных телах. Считайте, что вашими мозгами думает биосфера, и вашими руками строит корабли, чтобы дотянуться до других звезд. Затем и мозги избыточные дадены