"Научность" художественной фантастики

[EmperioAf]

весь курс естественных наук надо объединить в простое объяснение  на несколько часов и назвать это богом

это... зачем?

Это затем, что для того, чтобы сохранить индустриальную цивилизацию хотя бы на столетия надо иметь некие общие ценности в мозгах подавляющего большинства людей, которые будут неизбежно базироваться на том, что как то следует из того, что наука узнала за последние столетия. Я полагаю, что надо просто как то упростить и объединить все знания естественных наук в несколько (порядка десятка) общих знаний, из которых следуют какие то ценности (как правильно жить).
Я надеюсь вы понимаете, что современное индустриальное общество людей слишком разнообразное для того, чтобы просуществовать хотя бы тысячу лет.
С объединяющими ценностями у индустриальной цивилизации проблемы.

[николай теллалов]

затем, что для того, чтобы сохранить индустриальную цивилизацию

зачем сохранять как экспонат в формалине?
пусть развивается в следующий этап

как правильно жить

ратуете за https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82 что ли?
нафиг надо

С объединяющими ценностями у индустриальной цивилизации проблемы

не вижу проблемы в том, что общество "слишком разнообразно"
проблема - когда оно ОДНОобразно, то есть БЕЗобразно практически

[ivanij]

Наткнулся на ранее неизвестного мне российского писателя фантаста - по видимому первый НФ-писатель в истории России.

 С Фаддеем Булгариным в этом может с большим успехом соперничать Осип Сенковский. Кстати, они были знакомы. "Записки домового" весьма советую. Есть у Осипа Ивановича о межпланетных путешествиях и даже некоторые намёки на искусственный интеллект.

  Что читаем?
 

[ivanij]

 Есть у Севера Гансовского небольшая повесть "Шаги в неизвестное". Напоминаю, вот она: https://www.litmir.me/br/?b=248230&p=1
 Идею он благополучно позаимствовал у Герберта Уэллса (см. "Новейший ускоритель"), но описал всё более драматично и, самое главное, куда подробнее.
 А в самом деле, можно ли рассчитать, насколько медленнее польётся вода из крана, если время ускорится в N раз? Вязкость будет другая. Но это ведь только кажущееся явление. Критерий Рейнольдса никто не отменял. И время в него не входит. 

[Dem]

А в самом деле, можно ли рассчитать, насколько медленнее польётся вода из крана, если время ускорится в N раз? Вязкость будет другая.

Вязкость упирается в эм-взаимодействия между молекулами. А они зависят от скорости света. И время зависит от скорости света. Итого отношение не поменяется.

[ivanij]

А в самом деле, можно ли рассчитать, насколько медленнее польётся вода из крана, если время ускорится в N раз? Вязкость будет другая.

Вязкость упирается в эм-взаимодействия между молекулами. А они зависят от скорости света. И время зависит от скорости света. Итого отношение не поменяется.

  Наверное, да. То есть ситуация, описанная у Уэллса и С.Гансовского в принципе невозможна.

[NоrtoN]

Напишу тут о впечатлениях после прочтения романа.
 В целом согласен с автором темы. Объединённого мира не было и не будет. Мало того, некоторые учёные в США так и говорят что нам не хватает соперничества и космической гонки, вспоминая с ностальгией 60-70 годы ХХ века.

 Но всё таки роман Павлова не об этом. Странно, я часто видел  упоминания о нём и даже посмотрел тот фильм Ермаша и естественно ничего не понял (Хотя мне понравилась музыка Эдуарда Артемьева из этого фильма). Опять наткнулся на упоминание о нём когда читал статью о спутниках Урана весной прошлого года. И решил прочитать. И вот я уже почти год как фанат Павлова и Лунной радуги.
Уже в начале романа мы читаем про зоны спецкарантина, что было особенно актуально весной 2020. Но всё таки самое главное в романе - описание техники и миров. Меня как раз интересуют ледяные гиганты и их спутники, поэтому самая любимая часть книг это описание событий на Обероне. Когда они ищут пропавший корабль предыдущей экспедиции, исследуют ледовую плешь и описание "Оберонской катастрофы". Люблю перечитывать эти главы. Всё таки видно что Павлов геолог. Кстати, в книге предсказывается криовулканизм на спутниках ледяных гигантов. За 12 лет до открытия гейзеров на Тритоне.
Так что кто ещё не читал, всем рекомендую!

Относительно "Лунной Радуги",эту вещь даже корифеи от н-ф редко вспоминают.Сама книга слабая.Герои там не выписаны.Похоже на раннего Шалимова.Хотя на этих героях держится все напряжение и вообще вся канва сюжета.

Не соглашусь!

На постсоветском пространстве ЛР довольно широко известна. Вон даже песню сочинили фанаты. 

http://www.youtube.com/watch?v=DKh6Uf65TyY#

И одно время проводились встречи почитателей творчества Павлова.

Или вот онлайн обсуждение произведения

http://www.youtube.com/watch?v=IRpmhQA7D60#

Комментарий модератора раздела

Темы объединены. Обсуждение произведений художественной фантастики вне этой темы запрещено правилом Раздела.
Rattus

[Проходящий Кот]

Вы и дальше будете откровенно портить раздел?
Роман Лунная радуга обсуждался не как научная фантастика, а как модель футурологии.
Смысл всё сбрасывать в одну кучу.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,68676.601.html
Проблема ковенгенции социализма и капитализма никаким образом с фантастикой не связаны.

[Rattus]

Вы и дальше будете откровенно портить раздел? Смысл всё сбрасывать в одну кучу?

Раздел портит далеко избыточное изобилие тем, к тому же нередко не соответствующих его тематике.

Роман Лунная радуга обсуждался не как научная фантастика, а как модель футурологии.

Т.е.  её надо было просто закрыть как не соответствующую тематике раздела или перенести в "Клуб..."?

Проблема ковенгенции социализма и капитализма никаким образом с фантастикой не связаны.

1. Тогда и не надо было ФАНТАСТИЧЕСКОЕ произведение ставить в НАЗВАНИЕ темы и тем паче применять его в АРГУМЕНТАЦИИ. Если автор не хотел такого развития событий - он сам себе злобный буратина, ибо правила для всех одни.
2. Эта проблема также не связана и с тематикой основных разделов Астрофорума хотя бы потому что это никак не астрономического масштаба явления - даже во времени.

[Проходящий Кот]

Футурология запрещена?
Это такой юмор?

Данный раздел предназначен для обсуждения вопросов и текущих новостей, относящихся к областям:


- возникновение и развитие жизни, а также аспекты эволюции жизненных форм, в том числе разумных, происхождение и развитие цивилизации;
- биохимическая, биофизическая, информационная и эволюционная природа, функции и устройство разума, сознания, интеллекта, в том числе искусственного;
- возможные параметры экосфер  небесных объектов и возможные методы  обнаружения жизни на них;
- публикации о старых футурологических и исследовательских программах в вышеуказанных областях.


Также в разделе приветствуются сообщения о научных достижениях в области теории и практики исследования вселенной и их детальное обсуждение.


В разделе строго запрещены ссылки на уфологические, сайентологические, эзотерические, конспирологические ресурсы и ресурсы, распространяющие информацию о паранормальных явлениях, а также обсуждение подобных тематик. Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.

Развитие цивилизации ---- это и есть  футурология.

[Rattus]

Футурология запрещена?

Ещё раз, крупным шрифтом для танкистов уточнение правил касательно фантастики:

Комментарий модератора раздела

В РАЗДЕЛЕ ЗАПРЕЩЕНО СОЗДАНИЕ ТЕМ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ДЕТАЛЕЙ ОТДЕЛЬНЫХ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ И АРГУМЕНТАЦИЯ ИМИ.

Так понятнее?

[Проходящий Кот]

Вы всё готовы запретить?
Или что-то разрешите?

[Rattus]

Опять же - как уже писал не раз и не два: фантастику тут можно использовать только для метафорического иллюстрирования обсуждаемых реальных предметов только для большей наглядности для читателя. И крайне не рекомендуется делать это в названии тем, ибо читатель не обязан знать какой пейсатиль каких сепулек когда-то нафантазировал и сумел издать. Он обязан знать только школьную программу естественных наук и математики хотя бы на "3++". Ну и русского языка очень желательно - но это общефорумное правило.
Клуб любителей фантастики находится не здесь.

[Проходящий Кот]

Эта тема ( "Лунная Радуга") была создана  задолго до нынешних нововведений.

[Rattus]

Эта тема ( "Лунная Радуга") была создана  задолго до нынешних нововведений.

Это неважно. Раздел - не неприкосновенный архив всего, что в него когда-то попало. И содержательные сообщения в любом случае сохранены.

[CADET]

читатель не обязан знать какой пейсатиль каких сепулек когда-то нафантазировал и сумел издать

Печально, что вы не знаете, что Павлов, вообще-то классик фантастики.
Что страшного случится, если "Лунная радуга" будет обсуждаться ОТДЕЛЬНО от данной темы? "Прометей", например, обсуждается отдельно от темы "Какое кино смотрите" и небеса не рухнули...

[Rattus]

Печально, что вы не знаете, что Павлов, вообще-то классик фантастики.

Классик, которого массово не переводили на мировые языки (английский/испанский/хинди/китайский) - классик по сути местечковый, и знать его не обязан тут никто, ибо:

Клуб любителей фантастики находится не здесь.

Ну или давайте я начну возмущаться тем, что тут мало кто знаком с ранним творчеством Цутому Нихея, хотя это тоже теперь классика киберпанка-постапокалипсиса, а японоговорящих в общем сейчас примерно столько же на земле, сколько и русскоговорящих?

Что страшного случится, если "Лунная радуга" будет обсуждаться ОТДЕЛЬНО от данной темы?

Завал содержательных тем, темами, не соответствующими тематике раздела. Причём это уже давно случилось. Сейчас приходится с трудом разгребать последствия.

"Прометей", например, обсуждается отдельно от темы "Какое кино смотрите" и небеса не рухнули...

Пардон за закон Годвина, но не я первый начал: после бомбардировки Дрездена и Хирошимы тоже небеса не рухнули для тех, кто жил в других городах. Но у первых четырёх разделов Астрофорума правила несколько отличаются от правил последних трёх, а столовая обычно отделена от туалета и свалки отходов.

[ivanij]

   Есть у А.М. Волкова гениальный эпизод, сочинённый более 80 лет назад:

 

Болтуны были милые, приветливые люди и хорошие работники. У них был единственный недостаток — они страшно любили болтать. Даже находясь в одиночестве, они по целым часам говорили сами с собой. Могущественная Стелла никак не могла отучить их от болтовни. Однажды она сделала их немыми, но болтуны быстро нашли выход из положения: они научились обьясняться жестами и по целым дням толпились на улицах и площадях, размахивая руками. Стелла увидела, что даже ей не под силу переделать болтунов, и вернула им голос.

 [Ассоциативно] Иногда на улице мне кажется, что я попал в страну болтунов, настолько много попадается на каждом шагу людей, разговаривающих как бы сами с собой.

[NоrtoN]

А ведь я хотел просто поделиться впечатлением о Лунной радуге Предлагаю компромиссный вариант: перенести обсуждение данного произведения и творчества Павлова например в эту тему: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76446.msg1282517.html#msg1282517

[ivanij]

А ведь я хотел просто поделиться впечатлением о Лунной радуге Предлагаю компромиссный вариант: перенести обсуждение данного произведения и творчества Павлова например в эту тему: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76446.msg1282517.html#msg1282517

 Наверное, можно. Лично мне - всё равно, ибо  не считаю Павлова выдающимся писателем. Впрочем, это субъективно.