"Научность" художественной фантастики

[николай теллалов]

Это к вопросу, "по чьему определению"

а ответ где?

Кто таков Прометей? Это некто, намеренно вручающий людям опасные игрушки

из всех дебильных мнений о Прометее, это получает первый приз

Получилось сумбурно

вы явно иначе не умеете

[Dem]

Почему-то представился такой персонаж

Ну неандерталец вульгарис, и чо?

[CADET]

Писатель который возьмется писать социальные прогнозы сейчас, скорее всего сможет убедиться в ложности своих прогнозов, при своей жизни. Это наверное многих и отпугивает.

Несколько лет тому описал распад США: сначала репутационные провалы, в том числе сомнительная замена долларов на амеро в попытке сбросить внешние и внутренние долги. Затем резкое сокращение дотирования армий люмпенов, поколениями не работающих, но требующих средств для приличной жизни. Их волнения и погромы-восстания, в том числе на расовой почве, переходящие во вторую гражданскую войну с этническими чистками и депортациями. Результатом которой стал раздел страны на Чёрный Запад, Белый Север, Цветной Юг и Техас. Правда, всё это описывалось не подробно, а только фоном к происходящему в повествовании.
Так вот, в свете сегодняшних событий я и, правда, немного испугался, что сценарий почему-то включился раньше времени. Я предполагал, что события начнутся только лет через 15 - 20. Но потом успокоил себя тем, что всё это BLM - только первая ласточка. Замнут, замажут, отлакируют, но гнойник останется и со временем прорвётся снова...

[Андрей Астрофизический]

описал распад США: сначала репутационные провалы, в том числе сомнительная замена долларов на амеро в попытке сбросить внешние и внутренние долги.

Таковое действие для США равносильно добровольному и целенаправленному самоубийству. История, знает конечно подобные прецеденты... но как-то это, уж очень маловероятно. Описывая такую версию будущей истории, надо не забывать придумывать механизм попадания к власти людей с такими суицидальными политическими наклонностями.

[Проходящий Кот]

А кто ожидал Меченого?

[Olweg]

В США система всё же гораздо меньше зависит от конкретных личностей. И Буша-младшего пережила, и Трампа.

[PathFinder]

описал распад США: сначала репутационные провалы, в том числе сомнительная замена долларов на амеро в попытке сбросить внешние и внутренние долги.

Таковое действие для США равносильно добровольному и целенаправленному самоубийству. История, знает конечно подобные прецеденты... но как-то это, уж очень маловероятно. Описывая такую версию будущей истории, надо не забывать придумывать механизм попадания к власти людей с такими суицидальными политическими наклонностями.

А чего гадать-то? Что происходит с валютой любой приходящей в упадок империи?
Причём иногда даже и название валюты может сохраниться (как у рубля после исчезновения Российской империи), но вот сфера обращения и курс могут поменяться весьма существенно, причём не в лучшую сторону.

[EmperioAf]

Осторожно! Санитары не дремлют со своим п 3.1.е 

Представлять катастрофу в динамике сложно. А социальную катастрофу наверное ещё сложнее. Это примерно как описывать последние минуты жизни сверхгиганта, перед тем, как он сколлапсирует в чёрную дыру.  О научности лучше умолчать в процессе описания этих явлений, ибо можно наворотить неверных утверждений.

Правда, всё это описывалось не подробно, а только фоном к происходящему в повествовании

Т.ч. вы конечно правильно сделали, что описали неподробно в качестве фона

[николай теллалов]

распад США

банально

хотя, я только за
распад США означает распад капитализма как системы

[гравицап]

С какой стати распад капитализма?
Распад системы научных исследований - да. Скорее даже коллапс.
А так то реваншисты как возбудятся. Русские, немецкие, британские, японские... Да ещё исламисты...
Будет вам олимпиада хе хе хе хе

[leon10010]

С какой стати распад капитализма?
Распад системы научных исследований - да. Скорее даже коллапс.
А так то реваншисты как возбудятся. Русские, немецкие, британские, японские... Да ещё исламисты...
Будет вам олимпиада хе хе хе хе

Что за олимпиада хе?
 При правильной постановке дела-  все распадается...

[гравицап]

С какой стати распад капитализма?
Распад системы научных исследований - да. Скорее даже коллапс.
А так то реваншисты как возбудятся. Русские, немецкие, британские, японские... Да ещё исламисты...
Будет вам олимпиада хе хе хе хе

Что за олимпиада хе?
 При правильной постановке дела-  все распадается...

Был такой " перевод" песенки чингизхана
 moscow, moscow забросаем бомбами, будет вам олимпиада оххо хо хо хо

[cybertron]

При правильной постановке дела-  все распадается

Обсуждали много раз - без превосходящего давления извне никто не распадается.
Ма-а-аленький шанс что Китай будет продолжать расти такими же темпами а США по темпам сдуется. Но это скорее приведет к сплочению и модернизации США перед лицом опасности.
Ну а пока что наблюдаем наоборот - темпа роста Китая потихоньку падают. Ну будет в мире еще одно противостояние равных держав.

[CADET]

У меня, вообще-то, и Китай разваливается:

  **А может, вообще, вся эта история с загадочной 'СЕ' просто провокация американских спецслужб? Нужно будет подбросить эту мысль аналитикам, пускай рассмотрят все факты с этой стороны. Президент сделал пометку в электронном блокноте.
  Скажем, они нам подсовывают под самый нос лакомые кусочки и ждут, что мы, как и в прежние времена польстимся на приманки и ухватим их? А в приманках острые крючки! В результате шум до небес! Мировое общественное мнение мечется в умело срежиссированной панике, а его кукловоды в тщательно контролируемой истерике:
  'Русский медведь снова показал свою звериную сущность! Свободное предпринимательство не для России! С ними нельзя договариваться! Санитарный кордон! Железный занавес! Экономические и политические санкции!' И так далее. Нас вышибут из зоны евро, лишат кредитов, закроют границы, свернут сотрудничество. И это надолго, пока быльём не порастёт. А до этого момента, снова добро пожаловать в клуб стран 'третьего мира'! А лицемерно охающие Соединённые Штаты снова автоматически становятся мировым лидером. Впрочем, пополам с Китаем.
  Президент машинально закрыл файл, мысли его незаметно перекинулись на политику. Китай доставлял огромное беспокойство. Президент вспомнил старинный анекдот про Гондурас и хмыкнул: чеши репу - не чеши, а такой близкий и мощный сосед, оставивший, кажется, в прошлом провальные социалистические эксперименты, уверенно выходил на первое место в мире по множеству позиций. Это даже не так страшно, как предсказания политологов и экспертов, уверенно обещающих небывалый кризис вслед за продолжающимся подъёмом китайской экономики.
  Казалось бы, китайцы сделали надлежащие выводы из провала политики перестройки в СССР и развала этой страны, не дали 'зелёный свет' на реформирование идеологии и оставили у руля правящую коммунистическую партию. Однако усиливающиеся с тех самых времён противоречия между официальной политической доктриной и фактически капиталистическим способом производства создают в миллиардном обществе всё большие напряжения.
  Не проходит и недели без сообщений об арестах коррупционеров, судах и казнях. Не в людской природе, по большому счёту нищим, функционерам строить миллионеров и не попытаться отломить от их богатств кусочек. Иногда и значительный. Тем более в Китае, стране с богатыми, бюрократическими традициями. Предприниматели, конечно, платят, но и копят недовольство: за что, собственно? Нельзя ли обойтись без этих нахлебников? И конечно, у всех них перед глазами Тайвань. Для бизнесменов, как страна с огромными возможностями, но без идеологических уз и идущих с ними в комплекте погонял с правом подписи. Для прочего населения пример, что уровень жизни может быть во много раз выше. А для коммунистов ежедневная напоминалка, что и без них китайцы могут свободно обойтись.
  А аннексированные в прошлом веке Тибет и Уйгурия? Их население не забыло, что некогда эти страны были независимы от мощного соседа.
  Да ещё в самом Китае поднимают голову национальные коммунистические лидеры. Пока ещё коммунистические. Это только на карте огромная страна выкрашена в один цвет, на самом деле в разных провинциях люди разговаривают на языках, отличающихся поболе, чем русский и украинский, например. И их руководители всё чаще задумываются, так ли им необходима далёкая метрополия, с которой, мало того, что нужно делиться, но которая ещё и видит себя непререкаемым авторитетом и во всех местных делах? Не пора ли им снять партийные значки и отказаться и от замшелой идеологии и, одновременно, от диктата центра?
  Пока эти лидеры на съездах и конференциях КПК лицемерно улыбаются и жмут руки 'пекинским товарищам', клянутся с трибун верности курсу и так далее... Но и очень осторожно наводят неформальные связи с командованием округов, прощупывают местных военных на предмет...
  Его размышления прервал вызов от секретаря... **

[cybertron]

Речь шла не о том что никто не пишет социальных прогнозов. Речь шла о том что никто не способен сделать адекватный долгосрочный прогноз.

Горизонт адекватного прогнозирования укоротился до неприлично малых значений.
Писатель который возьмется писать социальные прогнозы сейчас, скорее всего сможет убедиться в ложности своих прогнозов, при своей жизни.

Честь и хвала вам что вы не боитесь писать о больших социальных потрясениях - но реальность таких прогнозов (к счастью) очень близка нулю.

А хотелось бы почитать что-нибудь обоснованное.

Пока что получается что самый обоснованный прогноз  - текущая ситуация сохранится еще лет 50.

[Olweg]

Такие прогнозы, скорее всего, вообще невозможны, т.к. происходящее зависит в том числе от всяких случайностей. Это у Азимова Селдон на тысячи лет вперёд предсказывал на социологическом калькуляторе  В реальности такое невозможно. Можно попытаться разве что попытаться предсказать общее направление развития технологий и их влияние на общество. Да и то не факт, что получится.

[гравицап]

У меня, вообще-то, и Китай разваливается:

Помнится служил я в СА. В катографии много карт разных было беленьких типа контурных. Так я тогда развлекался тоже врагов делил- разваливал и по частям присоединял к СССР. Глаза аж горели. Заводит

[cybertron]

Такие прогнозы, скорее всего, вообще невозможны,

Поведение одного человека в той или иной ситуации предсказать трудно. Однако поведение толпы прекрасно предсказывается.

Социологи замечают в обществе развитие тенденции и делают вывод в каком направлении общество будет дальше развиваться.

Вполне возможно что мы уже подходим к той точке когда поведение общества будет укладываться в несколько десятков-сотен уже известных паттернов - и в принципе станет предсказуемым.

[николай теллалов]

поведение толпы прекрасно предсказывается.

толпа и общество - немного разные вещи

[Olweg]

Социологи замечают в обществе развитие тенденции и делают вывод в каком направлении общество будет дальше развиваться.

И насколько успешно?