"Научность" художественной фантастики

[alex_semenov]

ну что, вернемся наконец к худлиту, а?

Вернемся конечно. Но последнее. Скажите мне главное. В вашей утопии будет глобальная федерация?
Как вы себе это представляете в мировом масштабе?
Мир, дружба, жвачка?
Войны там будут между государствами?
Или ООН все запретит? Атомные бомбы отберет... Как сначала банкир Барух и хотел...
Я понимаю что для вас этот нюанс не важен.
Но он же где-то у вас на дне лежит же?

[Проходящий Кот]

нужен Император

Дюна

Чингиз.

[MenFrame]

Как только мир будет начинать вновь глобализироваться, сама природа восстанет.

Эйва услышала!

[alex_semenov]

нужен Император

Дюна

Чингиз.

Айтматов.

Как только мир будет начинать вновь глобализироваться, сама природа восстанет.

Эйва услышала!

Примерно. Если образно.
Надо понимать что у Вселенной однозначно просматривается  Путь. Путь Эволюции. И попытка свернуть - наказуема. Куда этот путь? Мы не знаем. Конечно, может статься это путь в никуда. Но что еще остается? Стоики говорили: "Кто согласен, того судьба ведёт, кто не согласен, того она тащит" Выбор за вами. Это единственный реальный выбор. Идти или тащиться.

[MenFrame]

Надо понимать что у Вселенной однозначно просматривается  Путь. Путь Эволюции.

Это обычная ошибка выжившего....

И попытка свернуть - наказуема.

Проблема в том что мы свернули давно, и обратного пути нет.
И самое главное эволюция по Дарвину на основе групп( то есть групповой отбор) это фикция. Заблуждение из прошлого. Потому вы Алекс цепляетесь за воздух.
Есть только отбор генов и отбор мемов. Отбора культур, социумов и т.д. нет.

[Проходящий Кот]

нужен Император

Дюна

ЧингизХАН.

[alex_semenov]

Это обычная ошибка выжившего....

Может быть. Не исключено что Путь - иллюзия. Ну тогда что остается? Повесится?
Но может быть и нет.
"Если вы параноик, это не значит что за вами не следят." (с)
Мысль?

Поймите. Нам не нужна абсолютная истина. Нам нужна онтология. Правдоподобная.
Ничего более правдоподобного и подходящего для Разума я не вижу.
Допустим пути нет.
И?
Остается только сдохнуть (если в бога вы не верите). Поспешите голубчик!
Онтология должна давать ВНЕШНЮЮ ЦЕЛЬ.
Как концепция бога.
Гуманизм - это "Быть Мальковичем". Рекурсивный тупик. Кадавр выбегалы. Поместить себя любимого в центр мироздания - сорваться с катушек (что мы и наблюдаем с этим обезумившим миром). Но к замшелым богам патриархально-аграрных эпох вернуться мы не можем. Слишком далеко мы прошли по пути знаний. Так что делать? Остается НАДЕЯТСЯ что Путь есть.
Не обязательно верить.
Просто нужна ма-а-а-а-хонькая надежда.
Этого - достаточно.
И это пока (возможно и всего) ЧИСТАЯ ПРАВДА, брат.
 

Есть только отбор генов и отбор мемов. Отбора культур, социумов и т.д. нет.

ни гены ни мемы не отбираются уже отдельно. Они давно избрали стратегию группового выживания. Они давно уже создали для себя коммунизм. Тоталитарный. Внутривидовой. И такой тоталитарный коммунизм мемов и есть КУЛЬТУРА. Мемон. И сражаются не отдельные идеи. Сражаются именно армии мемов-идей против армий мемов-идей (хотя есть и перебежчики, но в процентном отношении это - крохи). То есть именно сражаются  культуры. Мусульмане с христианами, например... Коммунисты с либералами весь  XX век сражались. Разве нет?

[николай теллалов]

В вашей утопии будет глобальная федерация?

федерация федераций
и не на одной Земле

это - альтерглобализм, отрицание нынешнего концепта

Как вы себе это представляете в мировом масштабе?

вполне хорошо представляю

Войны там будут между государствами?

государствами? при анархии? мне смеяться или плакать от таких, регулярно задаваемых вопросов?

мотив воевать какой? из "природной вредности"?

ООН все запретит?

зачем нужен ООН?
зачем нужны запреты там, где достаточно просто не поощрять деструктив?

Атомные бомбы отберет

зачем отбирать? люди их сами на реакторы переделают - полезнее, нежели трястись охранять или угрожать соседям из другого края села

взрыволетчикам бомбы отдадим, если захотят

Мир, дружба, жвачка?

свобода, равенство, братство
буквально
не ради обмана

еще вопросы?

Чингиз

это для начала династии
потом - Дюна, если не на галактику, то на СолСистему
конец Империи будет зрелищем для многих ЛА

[николай теллалов]

тоталитарный коммунизм

нелепое словосочетание

неужто так большевиков и их речи разлюбить не получается?

[alex_semenov]

тоталитарный коммунизм

нелепое словосочетание
неужто так большевиков и их речи разлюбить не получается?

Я люблю оксюмороны. 

еще вопросы?

Гм... Пока нет. Я просто даже и не знаю с какой стороны теперь к вам подходить, голубчик...
У вас куда не ткни - всюду...
Запущенный случай, как мне кажется (думаю и я для вас - тоже)...


О литературе.

"Стояли звери около двери
     В них стреляли
 Они - умирали"

Это стишок сына Бориса Натановича. Говорят вокруг него был хайп. Цензоры обранужили, что это как-то созвучно какой-то гитлерюгенд песне...
Но самое интересное.  Сейчас заглянул в вики и обнаружил. Написали продолжение (как по мне не самое звучное):

"Но нашлись те, кто их пожалели,
     Те, кто открыл зверям  двери.
Зверей встретили песни
         и добрый смех.
Звери вошли
      и убили всех."
 

Такое продолжение можно было написать только после 1991-го...
Не находите?

И по-сути это стишок (начало и продолжение) - разгадка ребуса случившегося в 1991-м.
Крах гуманизма.
Окончательный и бесповоротный.
СССР самоубийственно "взошел на крест" и тем самым убил гадину-гниду, рядящуюся в ангельские одежды.
"Звери вошли и убили всех..."
Я ведь не зря тут поминал притчу о неком иудейском проповеднике. Не важно был он или нет. Важно что он стал мемом.
СССР был. Уникальная империя, которая уникально исчезла. Чудо. Божественное. Жаль, вы не религиозны!
История Христа и история СССР - это две истории о предательстве и лжы.
Правда первая история закончилась очень неожиданно.
Так же неожиданно (как мы видим) грозит закончится и вторая.
Во всяком случае воскресение империи (зла!) "на третий день" уже случилось.
Фарисеи уже обо_срались...
 
Я вот думаю... Соловьеву бы эту идею подбросить... Ему бы понравилась. Он все ищет что-то такое...

[MenFrame]

Ну тогда что остается? Повесится?

Наблюдать как эволюционирует(не по дарвину) глобализация. Первые попытки были неудачными. Но по мере накопления опыта, количество обратных связей стабилизирующих систему должно только расти, и в какой то момент достичь критического уровня гарантирующего почти вечную стабильность системы.

Они давно избрали стратегию группового выживания.

Групповое выживание не равно групповой отбор.

хотя есть и перебежчики, но в процентном отношении это - крохи

Как раз наоборот, самый плодовитый ген, мем это такой который выживает на самой разнообразной почве.

То есть именно сражаются  культуры. Мусульмане с христианами, например... Коммунисты с либералами весь  XX век сражались. Разве нет?

Сражаются общества, а какая у кого раскраска не суть важно. Важна сама непохожесть ихних на наших. Культура просто повод перетащить определенную часть народа под свои флаги. Гениальность западного проекта в том что они создали мультикультурную культуру, в противовес обособленной культуре.

[николай теллалов]

Такое продолжение можно было написать только после 1991-го...
Не находите?

в СССР я жил с 1972 до 1984-го
детские "садистские частушки" были все это время

А. Бурмов - Космический сонет, 1981
(не переводил, трудно)

(кликните для показа/скрытия)

КОСМИЧЕСКИ СОНЕТ-АНТИУТОПИЯ
                        (из архивите на Галактическия Пръстен)


                        ...Земята е бракуван
                        атомен реактор,
                        записан в "хикс + нула
                        ен на степен" фактор.

                        Планетата омърля
                        безоблачните нощи.
                        такива ги изхвърлят
                        в галактическите кошчета -

                        нека да се цапа
                        в собствената
                        смет,
                        планета за касапи,
                        планета без
                        късмет.

                        А може в подходяща
                        космическа градина
                        за пример да загащят
                        двама, или трима,

                        и малки космодорчета
                        да гледат във захлас
                        през малките прозорчета
                        от гравипласт:

                        - Това е там министър! -
                        посочват го със пръст.
                        - А онзи е на зет му
                        на племенника тъст!
                        - Онзи е поет...
                        - А онзи е човек!
                        - Онзи: политик!
                        - Онзи е нахален.
                        - А онзи: по случайност
                                   е съвсем нормален!

                        Ето и една стара карабина.
                        Ето и една стерео-картина:

                        "...под острите ребра забравен мускул
                        безименно на празен ход затихва...
                        момиче-чучело със посивели бузки
                        погребва взвод от стихове.

                        Минутите, които са насищали,
                        лакират ноктите на зверския й глад.
                        Реки, от сухи дънери заприщени,
                        плодят блата с атавистична смрад.

                        Гигантски папрати, отново избуели,
                        извършват странни жестове.
                        Остатъци от мекотели
                        зачеват... пътешествие.

                        (Може би последно,
                        но така е редно:
                        чухме, че раздавали
                        на клетки с положение
                        гробове с чудесно
                        южно изложение!
                        "Нема много време!"
                        "Давай да се време!"
                        "Требе да умреме!")

                        Венци,
                        светци
                        и многоточия...
                        Цивилазицаята се проточва
                        и прочие...
                        Какво, че я наричат "Завър..."
                        и е самозванка
                        - всичко живо мачка
                        в единната си крачка -
                        нали е общо взето
                        вегетарианка...

                        После се смалява:
                        викове и врява,
                        клони и дървета -
                        питекантропова
                        просвета...

                        Все по-малка,
                        деликатна,
                        многократна,
                        златна,
                        бронзова,
                        желязна...
                        все по-мазна,
                               мазна...
                        все по-масова
                        и пластмасова...
                                асова,
                              класова,
                        по-побратимна
                        и...  а т о м н а.

                        ...И нали е всеки
                        на  г е н а  си кръстен,
                        спиралата завършва
                        с...  п р ъ с т е н.
                        Под какъвто искаш ъгъл -
                        все е кръгъл.

                        ...Метафорични градове горят
                        и облаците падат все по-ниско.
                        Мъртвите концепции торят
                        нивите на зреещите мисли.

                        Комбайн-робот (с душа под наем)
                        богатата реколта е омел.
                        Роботът е неуправляем
                        и всичко става  с а м о ц е л.

                        ...В скривалищата - гладни обречени.
                        Оловото печели бавни рундове
                        с умрелите за дъхавата вечност
                        живеещи... задъхани секунди.

                        ...Момиченцето с пръстените бузки,
                        с усмивката във пликче - "до поискване",
                        завива в парцаливата си блузка
                        предсмъртното веселие
                                              на близките...

                        ...Мутант със метастазни циреи
                        и челюст като менгеме,
                        изобретява лира
                        за песен
                                  от сто  р е н т г е н а:

                        "Потомци на родените без време,
                        земята и на скалната й твърд,
                        големите са истински
                                             големи
                        в безименната, малка
                                             смърт..."

                        ...Времето запазва ръкописа,
                        историята прави гаф
                        и, ето го - измъдря се до слисан,
                        но точен параграф:

                        "Земята е бракуван
                        атомен реактор,
                        записан
                                в  хикс + нула
                                   ен на
                                   степен
                                   фактор.

                        Планетата омърля
                        безоблачните нощи."
                        ...Такива ги изхвърляме
                        в галактическите
                                         кошчета.

[николай теллалов]

Сражаются общества

группировки

общества просто вовлеченные - на роль жертвопалачей

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

давайте про литература, а не за политику. а то ведь и закрыть можно

[alex_semenov]

давайте про литература, а не за политику. а то ведь и закрыть можно

Да, конечно. В принципе тема сама выдохлась. И обратите внимание. Особого то полит-срача и не было. Растем таки! Над собой! "Умнеем год от года..." Нет?

[6th Book]

давайте про литература, а не за политику. а то ведь и закрыть можно

Даю про литература и кино.

Вообще самое реальное что я видел из научной фантастики это 2001-Космическая Одиссея.

А я в космосаге Джеймса С. А. Кори  ( хотя вообще-то их двое: Даниэль Абрахам и Тай Френк ) "Экспансия" . Это двигатель Эпштейна ака в миру "гравитационный диод" ... ну и не только в ней искуственная релятивистская гравитация
 

давайте про литература, а не за политику. а то ведь и закрыть можно

Да, конечно. В принципе тема сама выдохлась. И обратите внимание. Особого то полит-срача и не было. Растем таки! Над собой! "Умнеем год от года..." Нет?

Ветшаете год от года, да 

[николай теллалов]

про литературу:

русскоязычная публика знает Вежинова кажется только по повести "Синие бабочки" (практически утопия про контакт с инопланетянами, биология которых списана с бабочек)
но у него есть и эдакая самореплика антиутопичного характера: "Белый ящер" - рождается мальчик, очень интеллигентный, прямо сверхразумный сызмала. Но - законченный социопат, сверхэгоист.
Вежинов со своим героем возился всю книгу, а потом, не придумав ничего лучше, просто его прихлопнул, чтобы читатели вздохнули спокойно, а издатели не нервничали, выпуская в продажу произведение без оптимистической концовки.

Любен Дилов
"Тяжесть скафандра" - одно из лучших произведений болгарской фантастики
На некую планету садится звездолет-разведчик землян, но оказывается, что и чужие ее облюбовали - есть и другой звездолет. Начинаются сложные маневры чтобы гарантировать свою безопасность, прежде чем приступить к переговорам.
итоги контакта неожиданны - общение с людьми обостряет внутренние конфликты инопланетян, напряжение между их машинными и биосоставляющими.
недостаток - местами написано фатовато, несерьезно

[Андрей Астрофизический]

Ветшаете год от года, да

Подтверждаю.
Раньше Семенов был зеленее, а трава интереснее...
Но если серьезно, эт как то грустно. И так мало кого читать осталось.
 

[Инопланетянин]

"Белый ящер" - рождается мальчик, очень интеллигентный, прямо сверхразумный сызмала. Но - законченный социопат, сверхэгоист.

В переводе, который читал я это был безэмоциональный мальчик. Была такая тема в то время - (машинный) разум без эмоций.
Но самое лучшее, содержащее сбывшееся предсказание - колонизация Марса сторонниками искусственного разума с последующим самоудохлением всех колонистов. Он там своими браслетами предсказал мобильники.

[LV46]

раз люди конфликтны "по природе", как тогда вообще уцелело общество аки феномен-то?

Именно поэтому, а не вопреки, общество вообще появилось как таковое и уцелело. Если бы человек по природе своей был бы абсолютно неконфликтным, то до сих пор бы на четвереньках покусывал травку на полях и в ус не дул бы, а цивилизацию организовали какие-нибудь агрессивные орангутанги.

В общем машина - очень полезная штука. Но для передвижения она не нужна.

Вывод интересный ). Кто не хочет понтоваться дороге - ездит на метро и маршрутках