A A A A Автор Тема: FAQ по борьбе с лженаукой  (Прочитано 18707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 926
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #140 : 18 Дек 2009 [22:24:52] »
Но ведь Ущеко в "Горизонты..." вход запрещён под любыми никами. Как же тогда помещать туда их вопросы без их участия?

Часто задаваемый вопрос на то и часто задавамый, что он интересует многих людей.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн ПенелопаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #141 : 18 Дек 2009 [22:33:39] »
Да не нужны мэтры и профессионалы! Речь (если я правильно понял Пенелопу) идёт об очень базовых -- часто задаваемых -- вопросах.
Да, именно. И я бы сказала, что есть вопросы попроще, на которые я могу ответить, по крайне мере имея литературу. А есть посложнее, где нужен астрофизик.    
  Вообще  лично у меня опыт  простого изложения есть, ну хотя бы кафедральный стенд я делаю, хотя другую кафедру кончала (или поэтому  ;)).
     Или вот это по поводу поиска и фильтрации ссылок http://www.pergam-club.ru/book/2408.  
  
Цитата
А на вопросы - что такое фотон и его размеры - уже есть проблема ответа для современного уровня. Ведь ответы рассчитаны не только для школьников.
Вот уж нет проблемы.   Как раз на днях  я именно эту задачу решала. В берклевском курсе (кажется там, я три книга смотрела)  отлично про дуализм сказано. 

Оффлайн ПенелопаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #142 : 18 Дек 2009 [22:35:53] »
Вопрос в том, поверят ли такому ответу и таким ссылкам :(
  Вот уж тот проблем нет - речь идет только о людях, которые ищат научную информацию. Это будет официальное мнение астрономического сайта. 

Оффлайн ПенелопаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #143 : 18 Дек 2009 [22:50:00] »
Вот я по первым пунктам вопросы придумала.
I Эйнштейн
1 Был ли Эйнштейн двоечником?
2 Почему он работал   в патентном бюро?
3 Кто придумал СТО?
4 Когда работы Эйнштейна получили признание у физиков?
5 Правда ли, что Эйнштейну не сразу дали Нобелевскую премию?
6 За что ему дали Нобелевскую премию?
7 Что такого особенного в фотоэффекте?
8 Чем идея Эйнштейна про фотоны отличается от того, что было до него?
9 Придумал ли Эйнштейн Большой взрыв?
10 Правда ли, что первая жена Эйнштейна сыграла большую роль в его открытии?
11 Был ли Эйнштейн отцом атомной бомбы?
12 Почему на фото он показывает язык :D ?
II СТО
1 Правда ли, что Эйнштейн сказал, что все относительно? (а тут ответ есть – у Феймана)
2  Что такое СТО?
3 Из каких соображений появилась СТО?
4 Почему формулы СТО противоречат классической физики?.
5 Как была проверена СТО?
6 Сколько опытов есть на сегодняшний день?
7 Почему в парадоксе близнецов один из близнецов оказывается старше?
8 Где сейчас на практике используются формулы СТО?


Про БВ первый вопрос очевиден - что взорвалось, ответ тоже (сначала про перевод) и ссылка на статью Сергея Попова в ВС. Да, это базовое. Но чуть ли не каждая 10-ая тема в Горизонтах про объяснение взрыва, где именно что про обыкновенный взрыв.
« Последнее редактирование: 18 Дек 2009 [22:52:19] от Пенелопа »

Оффлайн ioksel

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: -8
  • Литр не выпью, но отопью много.
    • Skype - А чё это?
    • Сообщения от ioksel
    • Устройство Вселенной. Сущность Материи. Сущность и Возникновение Жизни.
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #144 : 18 Дек 2009 [23:15:21] »
Я не против по обоим позициям

Если брать большие группы тем, то примерно так
I. Эйнштейн (тут как раз ясно о чем речь, смотри выше)
II СТО - о чем она (идеальны было бы  ссылки статьи на разном уровне), история создания и доказательств, современные доказательства, использование  в техники
III  ОТО - тоже самое
IV  Современные представление о Вселенной (и главное что Взрыв не взрыв)
V Черные дыры (тут тоже мифов достаточно)

вопросы помельче
VI Бозон Хиггса 
VIi Нибуру
VIII Плутон (астрономы дурью маятся из планет выкидывают)
IX Кротовые дыры  (это мне ответила школьница на вопрос о том, что такое ОТО).  

Это астрофизика (кроме VI), есть много и чисто физических.   Но мне как раз их сложно отделить, ибо пласт большой.    
Добавляйте, пожалуйста.  

Предлагаю добавить вопросы (только чур не банить! А то чуть что - вечный бан. Дурной тон. В духе "виновен или нет не поняли, но на всякий случай расстреляли".):
Х   Земля круглая или таки плоская?
XI  Теория якобы "альта" Ущеко, она таки содержит что-то альтернативное, отличающееся от общеизвестного?
XII А кому-нибудь нужны портреты элементарных частиц?
Романы Владимира Дудинцева "Белые одежды", Александра Солженицына "В круге первом" и Михаила Булгакова "Собачье сердце" будут вечно актуальны в России.
Мой сайт: www.universe100.narod.ru

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #145 : 19 Дек 2009 [00:30:34] »
Х   Земля круглая или таки плоская?
XI  Теория якобы "альта" Ущеко, она таки содержит что-то альтернативное, отличающееся от общеизвестного?
XII А кому-нибудь нужны портреты элементарных частиц?

  Легко отвечу на Ваши вопросы, если вы уточните свои:

Что Вы понимаете под термином плоская Земля поподробнее?
Что за теория некоего У.? Проясните суть альтернативы.
Что Вы понимаете под выражением "портреты элементарных частиц" ?
« Последнее редактирование: 19 Дек 2009 [00:32:16] от konstkir »

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #146 : 19 Дек 2009 [02:02:50] »
Вот этот "Большой взрыв" дался людям! Ляпнули сгоряча, а теперь "альтики" не могут понять, куда же всё разлетается. Поди теперь объясни, что это расширение самого пространства!
То же - "портрет фотона". Обыватель думает, что если можно сфотографировать дедушку и фотографию на стену повесть, то и с фотоном этот номер пройдёт.  Тут даже непонятно с какого конца клубок распутывать.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 345
  • Благодарностей: 659
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #147 : 19 Дек 2009 [10:21:49] »
...
I.13 Соответствует ли низкий морально-этический облик Эйнштейна высоким целям фундаментальной науки?

  На это  вопрос может быть дан очень простой ответ.

 Каков бы не был. Оценивать следует не морально нравственный облик, а научный результат.

 Когда мы смотрим на экран или на сцену, мы ведь не очень интересуемся личностью актёра ("... женат ли он и сколько раз?" ©) ;D
 А более тем, что он показывает зрителям на сцене/экране.

 Насчёт вопросов. Часто задаваемых.

  Коль скоро речь пошла об Эйнштейне задал бы такой:

 Одному ли Эйнштейну принадлежит приоритет в открытии и исследованиях фотоэффекта?
 Может, не совсем точно сформулировал, как хотелось бы, но что-то подобное, мне кажется следовало бы спросить.
 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

ring

  • Гость
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #148 : 19 Дек 2009 [10:54:04] »
...
I.13 Соответствует ли низкий морально-этический облик Эйнштейна высоким целям фундаментальной науки?

  На это  вопрос может быть дан очень простой ответ.

 Каков бы не был. Оценивать следует не морально нравственный облик, а научный результат.

 Когда мы смотрим на экран или на сцену, мы ведь не очень интересуемся личностью актёра ("... женат ли он и сколько раз?" ©) ;D
 А более тем, что он показывает зрителям на сцене/экране.

 Насчёт вопросов. Часто задаваемых.

  Коль скоро речь пошла об Эйнштейне задал бы такой:

 Одному ли Эйнштейну принадлежит приоритет в открытии и исследованиях фотоэффекта?
 Может, не совсем точно сформулировал, как хотелось бы, но что-то подобное, мне кажется следовало бы спросить.
 

Эйнштейн фотоэффект не открывал и не исследовал. Он его объяснил.

Для того, чтобы снять этот и подобные вопросы (насчет СТО, ОТО и др.)
очень рекомендую лучшую, по-видимому, научную биографию
Эйнштейна (научную означает, что в этой книге в основном подробно
рассказывается об истории вопросов, которыми он занимался, включая всех
предшественников и о его вкладе) -
А.Пайс "Научная деятельность и жизнь Альберта Эйнштейна", М., Наука, 1989
« Последнее редактирование: 19 Дек 2009 [11:00:34] от ring »

emeil

  • Гость
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #149 : 19 Дек 2009 [16:23:44] »



  
...
Что за теория некоего Ущеко? Проясните суть альтернативы.
...



Где, и  когда вы готовы выслушать?

taurus

  • Гость
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #150 : 19 Дек 2009 [16:26:14] »
Где, и  когда вы готовы выслушать?
В личке, конечно! emeil, пожалуйста, не флудите.

Оффлайн ioksel

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: -8
  • Литр не выпью, но отопью много.
    • Skype - А чё это?
    • Сообщения от ioksel
    • Устройство Вселенной. Сущность Материи. Сущность и Возникновение Жизни.
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #151 : 19 Дек 2009 [16:40:47] »
А на вопросы - что такое фотон и его размеры - уже есть проблема ответа для современного уровня. Ведь ответы рассчитаны не только для школьников.
Вот уж нет проблемы.   Как раз на днях  я именно эту задачу решала. В берклевском курсе (кажется там, я три книга смотрела)  отлично про дуализм сказано. 

То же - "портрет фотона". Обыватель думает, что если можно сфотографировать дедушку и фотографию на стену повесть, то и с фотоном этот номер пройдёт.  Тут даже непонятно с какого конца клубок распутывать.

Пенелопа! Очевидно, что Вы уже созрели для того, чтобы модерировать сообщения физиков, раз уж прочитали в берклиевском курсе физики в 3 томах о корпускулярно - волновом дуализме.
К сожалению, в настоящее время нет портрета фотона. Есть только точная формула, по которой легко построить этот портрет. Однако у автора нет на это времени и средств на эту, весьма кропотливую работу. А так хочется, наконец, посмотреть на этот портрет фотона. Но все свои силы автор тратит на бесплодную борьбу с модераторами на различных форумах. Везде гонят, везде банят, везде правят бал бывшие отличники, которые хорошо запоминают информацию в экономном режиме "текст". Даже уже построенные автором и известные портреты электрона, протона и нейтрона невозможно никуда протащить. Вот и на вашем форуме, уже год как Дм.Вибе со товарищи опубликованное сообщение быстренько порубили на куски и отволокли в самый-самый дальний отстойник, куда никто никогда не заходит. Вдобавок предварительно уничтожив саму содержательную суть сообщения, весь предыдущий диалог, и оставив только последние слова автора, спровоцированного опытными модераторами на взаимные выпады. Милости прошу: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22367.0.html . А после этого, устранив соперника, можно спокойно обсуждать с Пенелопой фотон и его размеры. Классика. Шекспир. Гамлет.



Пока готовы портреты электрона, протона, нейтрона. Вот таков портрет электрона (с точной формулой устройства):

Романы Владимира Дудинцева "Белые одежды", Александра Солженицына "В круге первом" и Михаила Булгакова "Собачье сердце" будут вечно актуальны в России.
Мой сайт: www.universe100.narod.ru

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #152 : 19 Дек 2009 [17:16:30] »
Вот я по первым пунктам вопросы придумала.

Добавлю, если вы не против:
II.7.a. Поместится ли релятивистский карандаш в пенал? (Одновременность)
II.7.b. Всплывет или утонет релятивистская "подводная лодка"?

taurus

  • Гость
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #153 : 19 Дек 2009 [17:18:07] »
Добавлю, если вы не против:
II.7.a. Поместится ли релятивистский карандаш в пенал? (Одновременность)
II.7.b. Всплывет или утонет релятивистская "подводная лодка"?
Думаю, это уже тонкости!  :)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 926
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #154 : 19 Дек 2009 [17:19:23] »
Добавлю, если вы не против:
II.7.a. Поместится ли релятивистский карандаш в пенал? (Одновременность)
II.7.b. Всплывет или утонет релятивистская "подводная лодка"?
Думаю, это уже тонкости!  :)

Между прочим, именно об этом как раз спрашивают часто -- так "на самом деле" оно всё-таки сокращается или не сокращается?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #155 : 20 Дек 2009 [01:54:27] »
Да, портрет отличный! Даже в цвете! Никогда бы ни подумал, что он такой красивый! Это в атоме или в свободном состоянии. А то я думал, что иногда он похож на веник...

Оффлайн ioksel

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: -8
  • Литр не выпью, но отопью много.
    • Skype - А чё это?
    • Сообщения от ioksel
    • Устройство Вселенной. Сущность Материи. Сущность и Возникновение Жизни.
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #156 : 20 Дек 2009 [09:54:48] »
Да, портрет отличный! Даже в цвете! Никогда бы ни подумал, что он такой красивый! Это в атоме или в свободном состоянии. А то я думал, что иногда он похож на веник...

КТО?!
Романы Владимира Дудинцева "Белые одежды", Александра Солженицына "В круге первом" и Михаила Булгакова "Собачье сердце" будут вечно актуальны в России.
Мой сайт: www.universe100.narod.ru

Оффлайн ПенелопаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #157 : 20 Дек 2009 [12:06:04] »
Одному ли Эйнштейну принадлежит приоритет в открытии и исследованиях фотоэффекта?[/b]
 Может, не совсем точно сформулировал, как хотелось бы, но что-то подобное, мне кажется следовало бы спросить.
Хороший вопрос, Вы лучше, чем я сформулировали.

Про портрет фотона тоже можно, но на мой взгяд это не астрофизика.  С другой стороны  я тут школьнице объясняла почему нельзя увидеть фотон.
А что касается кое-кого- один раз объяснить в чем суть его требований можно.  Но не много ли чести? В конце концов у остальных альтов хотя бы какие то попытки изложить есть.. 

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #158 : 20 Дек 2009 [20:57:50] »
ioksel!
Эти вопросы нужно обсуждать не здесь, а вдругом разделе, где исследуют общественное положение тунеядцев!
Уровень "массовой культуры" уже опустился ниже уровня художественной самодеятельности в среднем советском колхозе. Но там люди работали бесплатно, на энтузиазме и не требовали сказочных гонораров. А на "этих" (кроме действительно талантливых) уже смотреть противно. Лженауке сопутствует лжекультура.

taurus

  • Гость
Re: FAQ по борьбе с лженаукой
« Ответ #159 : 20 Дек 2009 [21:44:29] »
художественной самодеятельности в среднем советском колхозе.
С танцами после гармониста и частушек, обязательной дракой и поножовщиной? Ну-ну. >:(