Как бороться с лженаукой?!

[Folko]

По телеканалу Культура идёт много научных передач, но я думаю лучше всего сделать подобную передачу в виде ток-шоу, так в дискуссионной форме материал легче запоминается (мне так кажется). Недавно на одном сайте увидел запись передач замечательной программы "Беседы с Гордоном" если мне не изменяет память шла она по НТВ лет 5 назад, в ней очень хорошие обсуждения по физике, астрономии, математики, но её сначала поставили после полуночи, а потом и во все закрыли, было бы хорошо если она возродилась.

[Пенелопа]

Полностью согласен! Как я уже говорил надо на каждое выступление лжеученого показывать опровержение этого ученого, тогда дело пойдёт.

Так это и есть борьба

но вот неинтересно большинству нынешних СМИ показывать опровержения.

Ну так я и говорю, что дело в образовании журналистов  . Уж чего-чего а физику почитать во время обучения журналистов желающие у нас легко бы нашлись.  

По телеканалу Культура идёт много научных передач,

Если принимает 5 канал смотрите "Прогресс". Начало по субботам около 12.00
Когда он был часовым, просто  блеск был. 

[ring]

Вот, кстати, сейчас по России идет махровая лженаука - сериал про Вольфа Мессинга,
основанный на "документальных свидетельствах". Добейтесь, чтобы на ТВ публично
рассказали, что там все выдумка  (Это я к посту Folko).

[Folko]

Боюсь я пока на это не способен, в школе учителям через драку-собаку объясняюю что нет никакой нибиру, и не может солнце встать на одну линию с центром галактики, не говоря уже про телеканалы.

[Дмитрий Вибе]

Надеяться на написанные мелом на доске формулы, когда 3D-графику умеет делать школьник? Поверите, во всем рунете нет ни одной (своей) флэш-анимации по астрономии!

Это же позор! 

Вы знаете, taurus, с этим мнением далеко не все мои коллеги согласятся. Причем я имею в виду западных коллег, где всё это уже есть. Многие из них относятся ко всем этим финтифлюшкам с пренебрежением и называют "Powerpoint science".

Да, гуманитарии не могут снять документальный фильм по физике. И физики не могут!!

И не должны этого делать. Физики должны заниматься физикой, а не монтажом мультиков.

[taurus]

2 Пенелопа.

Вы совершенно правы, это дело не одного человека. Должна быть организация (в смысле процесса), должны быть люди и т.д. Самый "дешевый" путь - Сеть; кино - это несравненно затратнее и по деньгам, и по времени, и "базовому образованию". Должен быть продюссер, выбиватель денег, проталкиватель проекта, должны быть гранты, должен быть сценарист профессиональный, должены быть девочки с фигурками и мордашками, должны быть рукастые люди, которые умеют делать опыты, операторы, которые умеют их снимать, мантажер, монтирующий фильм, компьютеры, которые его рендерят, и много чего должно быть.

Главное, должны быть люди которым это интересно.

Вот примерно так я его.. нет не предлагаю - вот так хорший материал создается. А по-другному - нет, не создается. И чем дольше ждать, что телевизионщики возьмутся за ум и сделают нам, физикам-химикам-астрономам конфетку, тем меньше шансов, что это произойдет.

[ring]

Боюсь я пока на это не способен, в школе учителям через драку-собаку объясняюю что нет никакой нибиру, и не может солнце встать на одну линию с центром галактики, не говоря уже про телеканалы.

Ну так поверьте, что телеканалам совсем не интересно опровержение "сеансов черной
магии", а совсем наоборот. Вот, к примеру, Гинзбург не раз описывал свою борьбу
с гороскопами в "Известиях" - безрезультатную.

[taurus]

Вы знаете, taurus, с этим мнением далеко не все мои коллеги согласятся. Причем я имею в виду западных коллег, где всё это уже есть. Многие из них относятся ко всем этим финтифлюшкам с пренебрежением и называют "Powerpoint science".
. . . . .
И не должны этого делать. Физики должны заниматься физикой, а не монтажом мультиков.

А студент на что? 

Вообще-то не знаю, как там у вас в астросовете, но спросите, пожалуйста, у Сергея Попова, какой процент сотрудников в ГАИШе реально занимается астрономией? Уж пусть мультики, что ли монтируют...   

[Пенелопа]

Вот примерно так я его.. нет не предлагаю - вот так хорший материал создается. А по-другному - нет, не создается. И чем дольше ждать, что телевизионщики возьмутся за ум и сделают нам, физикам-химикам-астрономам конфетку, тем меньше шансов, что это произойдет.

Так есть же способ  - второе образование. Берем физиков и биологов, и учим их снимать фильмы. Ясно, что речь идет не о великих ученых, но образование они  уже получили. 
Вот почему английские документальные  фильмы  так хороши.
В список добавьте еще и историков. Хотя по крайне мере тут есть удачные примеры - на ТВ и на радио

[Пенелопа]

А студент на что? 

? Студент такой теперь пошел, что его дюар принести и то не допросишься

Вообще-то не знаю, как там у вас в астросовете, но спросите, пожалуйста, у Сергея Попова, какой процент сотрудников в ГАИШе реально занимается астрономией?

Ну, не знаю, у нас вот всех сократили. Кроме преподавателей остались буквально самые необходимые, и пара человек с минимальной  долей ставки.

[taurus]

Так есть же способ  - второе образование. Берем физиков и биологов, и учим их снимать фильмы. Ясно, что речь идет не о великих ученых, но образование они  уже получили.  
Вот почему английские документальные  фильмы  так хороши.
В список добавьте еще и историков. Хотя по крайне мере тут есть удачные примеры - на ТВ и на радио

P.S. Только я бы сказал так: они идут и получают второе образование. Между прочим, я знаю два таких реальных примера в ближнем окружении: гуманитарий и физик - кинопродъюсинг и режиссура/операторское мастерство соответственно. Так что, все не так плохо! 

[ring]

Ну, не знаю, у нас вот всех сократили. Кроме преподавателей остались буквально самые необходимые, и пара человек с минимальной  долей ставки.

Это вы про физфак? А как в НИИФе дела обстоят?

[Пенелопа]

Это вы про физфак? А как в НИИФе дела обстоят?

А НИИФа уже с начала  года нет. Научные сотрудники пока остались, понятно в основном идет совмещение.  Часто по полставке как преподавателя и снс.

 

Только я бы сказал так: они идут и получают второе образование.

Так для этого надо, что бы потом в тебе канал был заинтересован.  И мы опять возвращаемся к образованию телевизионщиков  Я недавно о Лобкове писала.  Его передача про мозг и то как он вел  себя  пока вел "Прогресс" это сильно разное.  На НТВ  его передача сильно в стиле сенсаций на  НТВ.

[olegtitov]

По телеканалу Культура идёт много научных передач, но я думаю лучше всего сделать подобную передачу в виде ток-шоу, так в дискуссионной форме материал легче запоминается (мне так кажется). Недавно на одном сайте увидел запись передач замечательной программы "Беседы с Гордоном" если мне не изменяет память шла она по НТВ лет 5 назад, в ней очень хорошие обсуждения по физике, астрономии, математики, но её сначала поставили после полуночи, а потом и во все закрыли, было бы хорошо если она возродилась.

Вот и я про то. Можно сделать хорошую передачу о науке, и даже фильм, но покажут это, в лучшем случае в 2 часа ночи, если вообще покажут.

[ring]

А НИИФа уже с начала  года нет. Научные сотрудники пока остались, понятно в основном идет совмещение.  Часто по полставке как преподавателя и снс.

У нас на "умственном" факультете (помните в 80х шутили - "в Петергофе есть два факультета -
умственный и физический" ) институты в полулегальном режиме остались. А сейчас в связи
с изменением статуса универа готовится новый устав, в котором снова будут разрешены
институты как юридические лица. Так что все еще, возможно, восстановится... В данный
момент, кстати, и штатные расписания составляются именно на сотрудников, а не на преподавателей -
http://csr.spbu.ru/wp-content/uploads/2009/12/money_templan2010.pdf

[taurus]

Так для этого надо, что бы потом в тебе канал был заинтересован.  И мы опять возвращаемся к образованию телевизионщиков  

А вот я как раз говорил про кинопродъюсинг - они там этим как раз занимаются: как деньги на проект выманить, как продукт впарить...  

И вообще: нет  у "телевизионщиков" пристрастия к лженауке, а есть у них пристрастие к подаваемому материалу. Будет хороший материал - будет интерес.   Пока Нибиру и памятливая вода впереди.

[Turist_40rus]

Не совсем верно будет равнодушие к представителям лженауки. Они сами в грязи тонут и нас за собой тянут! Спасать надо.

Так и вижу (третьим глазом) как в эту самую минуту на православном сайте некий послушник пишет: «мы должны всеми силами, не останавливаясь даже перед определенным принуждением, приводить невоцерковленных сограждан в лоно церкви, сострадание требует спасти от вечной муки  их заблудшие души, да и нас они  своим поведением в болото неверия и сомнений тянут». А на сайте агнийогнутых некий адепт пишет: «следует всеми силами разъяснять всем и каждому необходимость заботится о карме, ибо они не только сами неправильно переродятся, но и нам Путь испортят, загрязняя черными мыслями ауру Земли». И мой друг Mon пишет: «Надо какими угодно способами привлекать миллионеров к освоению космоса, ибо иначе они не только сами попадут в лапы к Сатане, но и мне улететь от него на Марс не дадут». И, прошу заметить, каждый найдет доказательства и аргументы, убедительные для него, но не для других!   

[Дмитрий Вибе]

Уж пусть мультики, что ли монтируют...   

Так цель-то какая ставится? Занять делом свободные руки, чтобы не хулиганили на улице, или все-таки получить качественный продукт?

Студенты должны учиться, научные сотрудники должны заниматься научным сотрудничеством, и фильмы должны делать специально подготовленные люди. Иначе будет получаться не продукт, а обычное барахло, сваянное на коленке.

И вообще: нет  у "телевизионщиков" пристрастия к лженауке, а есть у них пристрастие к подаваемому материалу. Будет хороший материал - будет интерес.

Ага-ага. Примерно вот как это будет происходить:
http://alena-klnva.livejournal.com/11021.html

[Пенелопа]

Будет хороший материал - будет интерес.   Пока Нибиру и памятливая вода впереди.

Все дело в том, что этот материал ужасен! Его единственное достоинство в сенсационности.
Я не говорю о достоверности - сама подача материала в виде нарезки без объяснений и переходов это жуть.
Возьмем Лобкова. Ясная, спокойная разъяснительная передача на одном канале, и какая то дикая нарезка бессмысленная и беспощадная на другом.   И  результат от фильма Лобкова на НТВ обратный.
Есть хорошие документальные фильмы по ТВ, например был фильм "Метро" по России.   

[Пенелопа]

А сейчас в связи
с изменением статуса универа готовится новый устав, в котором снова будут разрешены
институты как юридические лица. Так что все еще, возможно, восстановится...

У нас то огромные проблемы. Ибо  нам материальную базу надо поддерживать, и нам норовят деньги на студента, как филологам дать. НИИФ сам по себе не нужен, нужны ставки сотрудников.