Как бороться с лженаукой?!

[taurus]

Студенты должны учиться, научные сотрудники должны заниматься научным сотрудничеством, и фильмы должны делать специально подготовленные люди. Иначе будет получаться не продукт, а обычное барахло, сваянное на коленке.

Дмитрий, как из этого положения выдет ученая публика я не знаю - сама будете снимать, человека найдет, консультатнтом выступит. Но до тех пор пока она будете ждать, что для них кто-то сделает конфетку - ей будут совать какашку в красивой обертке.

Извините, вашу жежёвую простынь читать не стал: вы бы хоть в двух словах тезисно изложили... пистелей в ЖЖ много, я и сам по клавишам стучать горазд, меня простынями не удивить.

[taurus]

Все дело в том, что этот материал ужасен!

А другого-то нет. Вон, Дмитрий Вибе отказывается снимать, говорит, не царское это дело! 

[Пенелопа]

А другого-то нет. Вон, Дмитрий Вибе отказывается снимать, говорит, не царское это дело! 

Так есть хорошие фильмы. "Метро" , сегодня я вот про Москву смотрела по НТВ (даже там бывает).   Авторы этих фильмов серьезно относятся к теме, и результат такой, что  смотреть интересно, не зависимо от темы.     Есть и примеры удачные с гуманитарной точки зрения. "Подстрочник", к примеру. Я еще "Исторические  хроники" люблю, но понимаю,что  тут еще и политика.   Есть передачи исторического плана  у Лурье, опять же на пятом
Но большая часть фильмов это некая нарезка и сенсации.  Я не знаю как остальные, но меня от слова сенсация клонит в сон. Ибо  сенсационность понятна только в контексте, без него она бессмысленна и скучна.   А когда тебя объясняют подробности дела, то это же как раз интересно.

[Дмитрий Вибе]

Дмитрий, как из этого положения выдет ученая публика я не знаю - сама будете снимать, человека найдет, консультатнтом выступит. Но до тех пор пока она будете ждать, что для них кто-то сделает конфетку - ей будут совать какашку в красивой обертке.

То самое в обёртке суют не ученой публике. Она как раз по большей части это и не потребляет. А из положения выйдет просто -- частью еще уедет, частью вымрет или уйдет во внутреннюю эмиграцию, частью научится осваивать средства, производя отчеты вместо реального продукта.

Извините, вашу жежёвую простынь читать не стал.

Да не читайте, какие проблемы. Кому интересно, тот прочитает, кому чисто ночь скоротать, тот сам чего-нить настучит по клавишам

А другого-то нет. Вон, Дмитрий Вибе отказывается снимать, говорит, не царское это дело!  

Цирк с конями, ей-богу. Я не умею снимать, не умею водить трамвай, не умею удалять аппендицит. Если я начну это делать, я это сделаю плохо.

[taurus]

Цирк с конями, ей-богу. Я не умею снимать, не умею водить трамвай, не умею удалять аппендицит. Если я начну это делать, я это сделаю плохо.

Да пошутил, пошутил я. Вы правы. 

[Дмитрий Вибе]

Цирк с конями, ей-богу. Я не умею снимать, не умею водить трамвай, не умею удалять аппендицит.

Я даже написать правильно не умею. Аппендикс, а не аппендицит!

[Folko]

Ну если на телевидение ученых не пускают, что насчет радиостанций?

[Пенелопа]

Ну если на телевидение ученых не пускают, что насчет радиостанций?

  "Голос Америки" и "Эхо Москвы"
По Голосу я аж Сергея Попова слушала.  Еще и что-то приготовила 

[Folko]

А на радио России ничего такого нет? Если посудить на радио России не особо смотрят на востребованность основной массе, взять хотя бы "Прицел"(раньше передача называлась "Рок прицел"), передача про современные направления тяжёлого рока, основная масса не слушает, но передача всё равно идёт уже почти 4 года. Так может быть на этом радио заинтересуются научными передачами?

[Пенелопа]

А на радио России ничего такого нет?

Кажется, нет.  Идеология не та  .

[konstkir]

Цирк с конями, ей-богу. Я не умею снимать, не умею водить трамвай, не умею удалять аппендицит. Если я начну это делать, я это сделаю плохо.

Да пошутил, пошутил я. Вы правы.  

 Мне кажется, ув. Д.В., по большому счету, не прав, либо не договаривает.
 Просто обязаны ученые рекламировать достижения науки красиво и наглядно.( Это их хлеб и выживание в целом). Не был на его лекциях, но, думаю любой лектор ( и он в частности) страдает от недостатка конкретного фото и видеоматериала, а также оборудования, вынужден самостоятельно  шарить по известным сайтам, распознавать, компоновать, монтировать и.. т.д.  
 А если лекция не для школьников, а для подкованных любознательных и даже профи? Там тоже желателен постановочный профессионализм. Почему это должно напоминать, художественную самодеятельность, любительские презентации и т.п.? . В настоящее время ученый вынужден быть многостаночником, тем более, если параллельно преподает.
 Но Форд не зря же придумал разделение труда с общим рук-вом.
 Если бы ученым платили как телережиссерам и актерам дебиловатых комедийных сериалов ( просто неожиданная прорва на разных каналах), они живо бы организовали постановочную группу и наладили поток красивых фильмов или лекций
 Конечно, в целом, популяризация должна идти по отдельным фондам и просто обязана оплачиваться государством и меценатами. И именно ученые должны давать заказ и прослеживать, руководить. консультировать.
 И лекции в ВУЗе должны готовиться не только индивидуально.  Смотрел видеолекции Чернина - каменный век - писание рукой на доске, плохая подборка фото, только таблицы, рисованных флешь-моделей нет, компьютерных нет. Обязательно должна быть в ВУЗе квалифицированная группа поддержки - монтажная, техническая, даже постановочная, которой дают подробное ТЗ, материалы, обеспечивают сопровождением сами или через студентов-аспирантов. Лекции должны походить на моноспектакль с помощниками и эффектным наглядным сопровождением.

 Смешно, по-видимому, слышать это в нашей стране на фоне общего наплевательского отношения.
(Кстати, есть трудности и в других странах. Вспоминаю, как Линде сетовал, когда создавал свои красивые модели инфляции в графике уже  в США, но он нашел меценатов!).
 Но просто сетовать и ждать тоже негоже. Надо убеждать, лоббировать, доказывать и государству, и меценатам, и народу. Ученые всей страны объединяйтесь!

 Прошу прощения за, может быть, наивную патетику.

[Пенелопа]

Не был на его лекциях, но, думаю любой лектор ( и он в частности) страдает от недостатка конкретного фото и видеоматериала

Сергей Попов жаловался, что никто не ходит на лекции.   

, а также оборудования, вынужден самостоятельно  шарить по известным сайтам, распознавать, компоновать, монтировать и.. т.д.   

Как то на одной конференции был товарищ из НАСА, так он попросил не фотографировать его презентацию.  Хотя она была не об астрономии, а о молекулах. Но несколько фото там было. Авторское право! При чем не его, а НАСА

А если лекция не для школьников, а для подкованных любознательных и даже профи? Там тоже желателен постановочный профессионализм.

 
Почему?  Среди ученых даже анимация считается дурным тоном. Многое ли  может быть наглядным в лекции по астрофизики? Да, в Вокруг света картинки красивые, но это только часть материала.   

они живо бы организовали постановочную группу и наладили поток красивых фильмов или лекций

Я понимаю, что есть люди, который визуально видят мир. Но я лично - нет.
 

Конечно, в целом, популяризация должна идти по отдельным фондам и просто обязана оплачиваться государством или меценатами.

 
Да. Назвать имя фонда, который реально этим занимался или сами догодаетесь?
 

Обязательно должна быть в ВУЗе квалифицированная группа поддержки - монтажная, техническая, даже постановочная, которой дают подробное ТЗ, материалы, обеспечивают сопровождением сами или через студентов-аспирантов.

Это даже не утопия, это фантастическая утопия.     Один человек  на несколько аудиторий и некоторое количество установок и программ - это видимо лучшее, что может быть. Демонстрируют  отдельные вещи.
Опять же представьте время, которое надо потратить на подготовку полутарочасовой лекции, если лекции идут каждую недель, а то и несколько раз в неделю?  Параллельно с другой нагрузкой.

Лекции должны походить на моноспектакль с помощниками и эффектным сопровождением.

Когда-то проводили исследования.  Если лекции похожи на спектакль, то  студенты удовольствия получат, но содержание не усвоят.   

[SGS]

Народ, как вы думаете, реально ли остановить мракобесие которое твориться в нашей стране? То битвы "экстрасенсов", то Кашпировский с телевизора внушает, то всякие "торсионные" поля и прочая хрень. Так им мало! Уже и на наш научный форум враги вылазки совершают!!!

Реально.
Давайте начнём с Ветхого Завета?  

[StarFinder]

Правда? Интересно, а откуда у вас такая информация? Вы уверены что можете говорить за всех ученых?

А Вы думаете, что нет? Достаточно легко догадаться, почему так происходит. За всех не могу, но надо быть ещё и слепым, чтобы не замечать. И вопрос был совсем не в этом.

Я думаю ваши слова гроша ломаного не стоят. Это всего лишь ваши догадки не имеющие ничего общего с действительностью. Я не отрицаю, что некоторая малая часть ученых верующие, но чтобы утверждать, что...

верующих в Бога учёных становится больше!

нужны не только ваши личные субъективные ощущения.

[Kedr]

Народ, как вы думаете, реально ли остановить мракобесие которое твориться в нашей стране? То битвы "экстрасенсов", то Кашпировский с телевизора внушает, то всякие "торсионные" поля и прочая хрень. Так им мало! Уже и на наш научный форум враги вылазки совершают!!!

Реально.
Давайте начнём с Ветхого Завета?  

А что общего у Ветхого Завета с лженаукой?

Прошу модератеров забанить злыдня!!!

[ivanij]

Вот я попил чаю. Можно ли сделать вывод, что все попили чаю?
Вы написали про "изменение ситуации", но один журнал тут ничего не меняет.
Ситуация не меняется.
Плюс, даже в этом журнале, по сути изменений нет.
Это даже меньше чем косметика.

 Я это понял. Ваша точкуа зрения мне хорошо известна. Ещё из нашего с вами диалога 3-4 летней давности в одной из тем раздела. Целесообразно ли напоминать? 

[ivanij]

[
В США,  мне бы дали возможность провести эксперимент...

 НЕ уверен. Там ваши идеи подверглись бы весьма ЖЁСТКОЙ экспертизе. Прежде, чем на них вы получили бы хоть какие-то деньги. НЕ мне судить, конечно, о работе в США, но можно спросить у тех, кто действительно там работал, ошибаюсь ли я?

 Между прочим, у меня и кроме Форума имеются вполне достоверные источники, позволяющие мне утверждать, что должностное лицо позволившее себе поддержку сомнительных научных идей (не говоря уже о разных оккультных вещах) рискует потерять место работы.

[ivanij]

Пока модераторы ничего не модерируют (сообщения Ущеко стационарно не соответсвуют теме, ибо у него, как у поручика Ржевского, тема одна) читать форм стало невозможно.
Пока форум покидаю.

 Модератор только до компьютера добрался к полуночи, а потом ещё полночи изучал почти 10 страниц убористого текста, полезной информации в котором наберётся едва ли на 5%. А уж на оргвыводы времени вовсе не осталось. Но не волнуйтесь, они скоро последуют...

[origo]

Ну если на телевидение ученых не пускают, что насчет радиостанций?

  "Голос Америки" и "Эхо Москвы"
По Голосу я аж Сергея Попова слушала.  Еще и что-то приготовила 

да,,   это больше всего понравилось одним выстрелом два минуса

[ring]

НЕ уверен. Там ваши идеи подверглись бы весьма ЖЁСТКОЙ экспертизе. Прежде, чем на них вы получили бы хоть какие-то деньги.

Для получения гранта на исследования первое дело - наличие публикаций в ведущих
международных журналах. Причем чем больше статей - тем лучше,  чем более высокоимпактный журнал - тем лучше, чем больше цитирований - тем лучше.
Люди без результатов (то есть без публикаций) в фундаментальной науке практически не существуют и никто им денег не даст.