Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Что-то в пункте приёма электронного лома за более-менее деньги можно сдать только микросхэмы прошлого века.

Не далее двух недель назад общался в неформальной обстановке с мужиком, , который специализируется на переработке вторичных благородных металлов...Нету больше старых советских военных микросхем как сырья, они золото в ломбардах скупают - потом воякам перепродают после переработки

[mbrane]

https://arxiv.org/pdf/1710.05957.pdf Новая заметка того же бразильца, который начал о серебре говоить

[mbrane]

И куда же она начала падать? Банки и прочие офесы выбрасывают писюки с оконъ, на предприятиях контроллерами ЧПУ топятъ котельную, а дата-центры поросли мхомъ?

А ты посмотри на частоту процессоров...

[mbrane]

Публичные политики и фротнмены по должности обязаны кривляться на публику. Так что вы лучше посмотрите, что реально делается. А реально строится восемь энергоблоков в России (в дополнение и замену к тридцати пяти имеющимся) и тридцать четыре за рубежом. Масштабы гидростроительства скромнее, но оно тоже идёт.

Слушай я работал в ирме которая принимала участие в строительстве всех АЭС...Сейчас она в процессе ликвидации - ибо бизнеса там нет...Да и вообще щас безработные подрядчики энергетического комплекса стадами ходят и ищут работу

Слышал от знакомых, что Медведев "в телевизоре" очень не похож на Медведева, которого видят подчинённые. На совещаниях он грозен, решителен и компетентен, а вот на публичных мероприятиях, похоже, просто отдыхает душой и телом.

Это когда советы дает учителям занятся бизнесом, а пиенсионерам рассказывает что денег нет...

[sharp]

1Квт/час или * 10 часов солнечной инсоляции = 10квт/день * 360 дней = 3600кВт/год*25 = 90 000квт/25 лет

Вот отсюда пошла ошибка - взято 360 10-часовых солнечных дней в году, а нечто подобное может иметь место в очень небольшом количестве регионов. Даже для Италии это неверно, а для Германии тем более.

Вот вы насчитали 90000 за 25 лет для идеального случая, то есть 3600 в год, и это практически предел возможностей СЭС. А в реальных условиях, например, в Германии получается только 20000 за 20 лет,  или 1000 за год - это следует из их статистики. Такие, понимаешь, дела.
В Италии, думаю, в среднем будет раза в 1.5-2 побольше в зависимости от региона. Но существенно меньше ваших цифр, которые есть теоретический максимум, достижимый только в некоторых регионах - Сахаре, Саудовской Аравии, Аризоне, например.

[Rattus]

А ты посмотри на частоту процессоров

Такая же как и 10 лет назад. Только какое это имеет отношение к "падению отдачи от электроники"?

[Зануда]

Слушай я работал в ирме которая принимала участие в строительстве всех АЭС...Сейчас она в процессе ликвидации - ибо бизнеса там нет...Да и вообще щас безработные подрядчики энергетического комплекса стадами ходят и ищут работу

Строительство идёт или нет? Участие в нём ваших знакомых - проблемы (или наоборот) ваших знакомых, а мы говорим о судьбе цивилизации.

Вообще о том, что крупный бизнес поглощает и/или вытесняет мелкий, писал Маркс ещё в середине XIX века (закон концентрации капитала).

Всегда........когда есть индий, галий, серебро,золото....Отдача от нее начала падать, как только уперлись в проблему тепловыделения-

Отдача или скорость роста? Лично я вижу близость к насыщению, обусловленному фундаментальными пределами. Падение отдачи - это когда будут утеряны наиболее изощрённые технологии, упадёт предельная тактовая частота, плотность упаковки и другие показатели технического совершенства.

[mbrane]

Такая же как и 10 лет назад. Только какое это имеет отношение к "падению отдачи от электроники"?

А это и называется падение отдачи - производительность не растет...Одежду ведь тожне никт не выкидывает, не симотря , что тезнологии ткачества, достигли пика 200 лет назад.

Строительство идёт или нет?

все шо начали заканчивают , окромя балтийской аэс - планируется строительство возмещающих мощностей вместо РБМК, но нового строительства нет....Это я ке тому шо в отдельно взятой 1/7 части суши не тьак хорошо с развитием как вы нам тут хотите представить.

Вообще о том, что крупный бизнес поглощает и/или вытесняет мелкий, писал Маркс ещё в середине XIX века (закон концентрации капитала).

Не-не ...Там ситуация такая. Для того что бы инжиниринговый и строительный бузинес существовал, нужен поток заказаов - нет  потока вся твоя строительная надстройка быстро деградирует, ибо высоки постоянные издержки....А про поглощения большого бищнеса малым я могу вам пару историй рассказать - одна из них тандем Тошиба/Вестингауз, вторая наша отечественная E4 - владельцем котрого был один наш иноовационный министр.

[Зануда]

А это и называется падение отдачи - производительность не растет...Одежду ведь тожне никт не выкидывает, не симотря , что тезнологии ткачества, достигли пика 200 лет назад.

Вы явно путаете пик и насыщение. Пик был, например, у паровых машин или, у более сложных систем - у линкоров. Сейчас они вытеснены турбинами и ДВС (первые), авианосцами и кораблями УРО (вторые), знания разработчиков, производителей и пользователей утеряны (то, что не догадались записать в учебниках и наставлениях). Микроэлектроника же востребована и производится.

все шо начали заканчивают , окромя балтийской оаэс - планируется строительство возмещающих мощностей вместо РБМК, но нового строительства нет....

Вы про зарубежные контракты забыли. Вообще вы по-моему впали в пессимизм, а это плохо, хотя и не так же, как необоснованный оптимизм некоторых адептов-солнцеветропоклонников.

[mbrane]

Микроэлектроника же востребована и производится.

Одежда тоже востребована...Вы же ведь не фиговым листком прекрываетесь...А отдача от текстильной промышленности ну таки сильно упала...Как-то читал Эссе о корпоративном управлении Баффета. Он там описывает как он долго и безуспешно вел борьбу за выживание текстильного производства, после чего за счет аммотризационного фонда этой фабрики была выкуплена Беркшир Хасавей, и баффет стал баффетом

Вы про зарубежные контракты забыли.

А яе там вспоминать - там уже скоро росатом дойжет до строительства АЭС за государственный  кредит РФ дикарям, который фиговыми листами...По крайней мере последние проекты это Египет, с Бангладешем...А да забыл еще финляндия с Венгрией, по которым вечно переносят сроки, и ужесточают требования

. Вообще вы по-моему впали в пессимизм

В реализм ... Со стадами ээнергетиков лишившихся работы в результате закрытия проектов общаюсь лично и регулярно....Очередь стоит  построить объект в несколько мегаватт.

[Зануда]

Одежда тоже востребована...Вы же ведь не фиговым листком прекрываетесь...А отдача от текстильной промышленности ну таки сильно упала...Как-то читал Эссе о корпоративном управлении Баффета. Он там описывает как он долго и безуспешно вел борьбу за выживание текстильного производства, после чего за счет аммотризационного фонда этой фабрики была выкуплена Беркшир Хасавей, и баффет стал баффетом

И опять вы путаете тёплое с мягким. Снижение прибыльности (ну или доходности) и перенос производства из одной страны в другое несомненно сулят много проблем конкретным и, возможно, многочисленным людям, однако не приводят к потере знаний и умений.

В любом случае желаю вам чтобы реализм не вгонял вас в пессимизм.

[snickers]

.могу преположить , что нонешней интерес нашего цапря к криптовалютам связан с делом скрипача

Я тоже слышал про "свою" криптовалюту в РФ, Николай Никифоров, министр связи сказал, что она выйдет к началу следующего года и будет интегрирована с системой НДФЛ и граждане, которые не смогут пояснить происхождение крипторубля, заплатят 13% от суммы при переводе цифрового рубля в обычный.  Кроме того, криптодеревянный нельзя намайнить, майнить его будет только ЦБ.
...
Мое мнение - биткоинты это мыльный пузырь. Набор символов. Плюсы в его возможности майнить самому и анонимность + отсутствие налогов. И основное - децинтрализация.
А что нам хотят подсунуть?? Никакой анонимности + налоги + невозможность самому майнить. Все под контролем клерков. Это как спортивный Феррари обвешать танковой динамической защитой, сунуть низкооборотистый дизель и сказать - а фиг с ним что медленно, зато тяжелый и гудит сильно)). В общем извратить извращенное .. это у нас умеют)).
 Это без учета что сама криптовалюта по сути есть мыльный пузырь.
Что стоит за долларом - Форт Нокс с его запасом и мощь экономики США, то же стоит и за евро или юанем.. за любой из валют стоит экономика и обязанности государства ее выпустившего... а за криптовалютой ни стоит никто и ничего. Вообще.

[crazy_terraformer]

А потом по фамилии поищите о том как этот скрипач себе несчастные 2 % на жизнь зарабатывал торгуя с Газпробанковской швейцарской дочкой...Талант надо сказать биржевой

Да-а, не смотрел дядя Вова "Кин-дза-дза".
https://www.youtube.com/watch?v=b1yoUtNj9y0

[Проходящий Кот]

....
Мое мнение - биткоинты это мыльный пузырь. Набор символов. Плюсы в его возможности майнить самому и анонимность + отсутствие налогов. И основное - децинтрализация.
......

Вы всерьез считаете. что ФБР и ФСБ не в курсе, кто что конкретно майнит?

[stuuvi]

Мое мнение - биткоинты это мыльный пузырь. Набор символов. Плюсы в его возможности майнить самому и анонимность + отсутствие налогов. И основное - децинтрализация.

Теоретически биткоины имеют бесконечный потенциал роста стоимости. Так как затраты постоянно растут из расчёта на один биткойн. Но на практике это всё ограничено энергопотреблением и рядом других показателей.

Поэтому лопнет, но не скоро(если политика не вмешается). Но в таком смысле любая производящая деятельность человечества является пузырём.

[AlexAV]

1Квт/час или * 10 часов солнечной инсоляции = 10квт/день * 360 дней = 3600кВт/год*25 = 90 000квт/25 лет.

Это неоправданно оптимистические оценки. Я уже выше приводил ссылку на работу, где приводится, что практика эксплуатации никак не подтверждает реальный срок службы в 25 лет (что в общем-то очевидно, т.к. медленная деградация полупроводника вовсе не единственная причина отказа). И реальная выработка солнечной панели до момента отказа в среднем составляет 2200 кВтч/м2 (для условий Германии), т.е. где-то 14 000 кВтч с 1 кВт установленной мощности. В итоге результат окажется куда более скромным.

[mbrane]

Теоретически биткоины имеют бесконечный потенциал роста стоимости.

теоретически луковицы тюдьпанов тоже имели бесконечны потенциал роста - но потм присмотревшись граждане почему-то перестали менять дома на тюльпаны

Но на практике это всё ограничено энергопотреблением и рядом других показателей.

вот этот факт постоянно ускользает от тутошних и не только тутошних иканамистав и зеленооптимистов - они все меряют деньгами а в основе роста лежит бесконечная креативность....поэтому бред со стороны нашего правительства о скидках на майнинг  и множится.... хотя сама технология блокчейна и распределенного механизма хранения и проверок титулов собственности конечно прогрессивна

Поэтому лопнет, но не скоро(если политика не вмешается)

мы живем в 21 веке, а не в 17 веке - пузыри хлопаются сейчас очень быстро...За текущим ростом биткойна стоит отмывание и вывоз денег кучи денег богатых китайцев...А сам биткойн обслуживает - наркоторговлю, киднеппинг, отмывание денег, уход от налогов, шантаж и торговд компроматом

Но в таком смысле любая производящая деятельность человечества является пузырём.

не всякая ....Приведи мне пузырь в выращивании пшеницы, или производстве угля....Пузыри надуваются исключительно в кредитно-финансовой сфере...

[mbrane]

Это неоправданно оптимистические оценки.

ну вот взяли и поломали надежду начинающего миллиардера

[Зануда]

Теоретически биткоины имеют бесконечный потенциал роста стоимости. Так как затраты постоянно растут из расчёта на один биткойн. Но на практике это всё ограничено энергопотреблением и рядом других показателей.

Поэтому лопнет, но не скоро(если политика не вмешается). Но в таком смысле любая производящая деятельность человечества является пузырём.

Теоретически потенциал роста биткойнов как у акций МММ - он ограничен количеством настоящих денег, которые готовы вложить в эти ценные бумаги те, кто деньги имеет.

Что касается "пузыря" - как раз производящая деятельность пузырей не создаёт. Пузыри надувают финансисты, за что производственники их не любят...

[stuuvi]

Приведи мне пузырь в выращивании пшеницы, или производстве угля

Ну по углю всё понятно - он же невозобновляемый источник энергии. То есть там будет рост добычи, затем пик и спад - а если даже какая то добыча после этого и останется, то сильно ниже пика - пузырь и есть. Торговля то тюльпанами не прекратилась - просто они подешевели.

А по пшенице - ограничения по посевным площадям и сбор урожая со сменой времён года. Сбор урожая и смена времён года тут и есть схлопывание пузыря. Но дело в том, что затем пшеница засеивается заново, так как есть стабильный поток солнечной энергии - он не даёт энтропии тут разойтись. То есть извне энергия поступает в систему. Но Солнце не вечно.