Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[stuuvi]

Да тоже самое - брошенное жилье ччерез 10 лет становится малопригшодным к комфортной жизни...То есть на рынке всегда будет ограниченное предложения жилья с комфортными условиями, даже при вымирании...цены на жилье собственно это всегда функция свободных доходов

Не, ну через годы уже там понятно что кап ремонт нужен. Я то про что думал - я думал про ту ситуацию, которая годах в 2030х будет. Население и так сокращается, а там нефть и газ добыча сокращаться будет уже, как предполагается. Уровень жизни будет падать, смертность повысится. Прироста населения нет. Тем самым недвижимость начнёт падать в цене, массово банкротиться строительные компании.

Вот когда этот процесс придёт к какому то завершению - вечно то не может всё рушиться, то тогда да, строительство возобновится.

[mbrane]

Там был водопровод, канализация (потом туда провели центральное отопление и горячую воду).

стиралки , и посудомоечные машины у вас в челябинске были, а ежедневные горячие ванные?

[DimVad]

стиралки , и посудомоечные машины у вас в челябинске были, а ежедневные горячие ванные?

По поводу потерь на коммуникации мы вроде уже всё прояснили...

[Проходящий Кот]

К Вам сразу возник список вопросов:
1) Сколько народу переселять? Отправляемая масса?
2) Скорость кораблей?
3) Анабиоз или криозаморозка будет, или всех придётся поить и кормить, и развлекать?
4) Что подразумевается под доступными запасами гелия-3 ч/з миллиарды лет?
Дейтерий более распространён чем гелий-3.
5) Сколько дейтерия и гелия-3 сожгёт космическая цивилизация до переселения?
Возможно появятся технологии добычи газов из атмосфер планет-гигантов. Неизвестно содержание необходимых элементов под облаками.

Эти вопросы носят частный характер. Они не отменяют саму проблему. Что будет источником энергии во время перелета ? Уголь ? Нефть и газ ? Уран ? ИМХО вопрос управляемого термояда всплывает. Насчет дейтерия Ваше замечание информативно.

Для 'этого есть другие темы......

[mbrane]

Вот когда этот процесс придёт к какому то завершению - вечно то не может всё рушиться, то тогда да, строительство возобновится.

строительство на бошенной териитотрии никогда не возобновляется...ибо брошенность означает , что там высосано все до конца...люди с трудом уходят из обхитых мест при наличии хотя бы какого-то источника существования...

[mbrane]

стиралки , и посудомоечные машины у вас в челябинске были, а ежедневные горячие ванные?

По поводу потерь на коммуникации мы вроде уже всё прояснили...

это не потери - это инраструктура камрад...сами дома из кирпича состаялют едва 25%, от всех капитало затрат на строительство...да собственно и наличме кирпича воопрос спорныый при снижении доступности жнергресурсов...Чем обжигать -то в челябинске кирпич будете , ежели коркинский разрез через 5-7 лет затопят

[Nucleosome]

Не знаю, как за границей, но бывший советский человек имеет прямо так встроенный датчик...

такой роскоши (это буквально) почти ни у кого тут нет. вообще мне кажется, что дачная культура - это свойство почти исключительно СССР, да и то не всего (в моей семье дачь никогда не было). но хоть и подавляющему большинству населения таких городов как Барселона бежать из него особо некуда (хотя кое у кого есть родня по деревням, но туда столько народу не набьётся), в целом да, постепенная убыль тёплых мест конечно вынудит браться за дело, а может даже и ум.

Откат в век брони и пара.

куда в конкретный век откат не получится.

Оружие выбирается не повреждающее инфраструктуру этих городов (биологическое, биохимическое). Вывозятся ценные граждане, специалисты, дети.

совершенно идиотское решение - защитится от такого оружия тем, кто напылил как? тем более что в городах помимо просто скопления питательной среды для болезнетворных микробов ещё и скопление их возможностей с ней бороться, а распылитили по условию задачи вроде каждый у себя в замке (фигурально), и если напылённая им популяция поползёт в его сторону (а она поползёт...) куда он спрячется? только не надо что у него припасена вакцина - к тому времени эта зараза её взломает неприеменно.

Результат:

разрозненные островки полумёртвых индивидуумов что в городах, что между ними...

в 3 этажа до 182 чел/га, при этажности 17 этажей до 270 чел/га.

ну вообще можно народ паковать и плотнее - в одном из центральных квартовлов Барселоны плотность около 35 тыс на км при этажности где-то в 5-7, в некоторых частях исторического центра вообще до 50 тыс при той же если не меньшей. размер квартир и их освещённость правда оставляют желать лучшего (жил во всех этих кварталах), в том квартале где живу сейчас дома занимают почти половину площади имея где-то по 5-6 этажей...

ситуация будет такой...

думается, что при цене в три зелных за бочку никто эту бочку добывать вообще не будет.

Политически несгибаемая воля руководства

да откуда вы что. ещё и политическая! и потом - работает эта воля ровно до тех пока все эти:

провокаторы, сексоты,подкуп лидеров, пропаганда и стравливание, слезоточивые газы и водомёты, резиновые пули, в конце концов , снайперы, пулемёты и танки.

во-первых есть откуда брать, во-вторых - сами имеют близкую волю и по близким пунктам. организовать всё это - а как уже говорил AlexAV задача кто контролирует контролёра решения не имеет, крайне не просто и сильно зависит от размаха протеста...

[mbrane]

Решение: сговор правительства одной страны с другим для развязывания войны, целью её будет применение оружия массового поражения по крупным городам обоих государств. Оружие выбирается не повреждающее инфраструктуру этих городов (биологическое, биохимическое). Вывозятся ценные граждане, специалисты, дети.

зачем так сложно...достаточно переразать транспортные коммуникации...и раздается всем желающим стрелковое оружие, через 3 месяца получаем общество Украина-Сирия-стайл


ЗЫ

через  3 месяца селовек уже не думает о свободе слова и не мищет сокроица Саши-дантиста в фейсбуках...Он озабочен одним - вдоволь наестся....Говорю это на реальных примерах...Избыточное потребление вместе с туманом в голове улетучивается очень быстро...

[DimVad]

сами дома из кирпича состаялют едва 25%, от всех капитало затрат на строительство

Дайте ссылочку, плиз.
Сильно хочу посмотреть, как это - дома-копейки, коммуникации-золото.

наличме кирпича воопрос спорныый при снижении доступности жнергресурсов

Ещё раз. Такие строительные материалы, как кирпич требуют значительно меньше энергии чем современные строительные материалы.
http://www.hij.ru/read/issues/2013/december/4645/
В условиях дефицита энергии это будет весомым фактором.
Судьбу Коркинского разреза предлагаю здесь не обсуждать.

[stuuvi]

строительство на бошенной териитотрии никогда не возобновляется...ибо брошенность означает , что там высосано все до конца...люди с трудом уходят из обхитых мест при наличии хотя бы какого-то источника существования...

Тут вопрос что дальше происходить будет. В 90е годы строительство было в упадке, потом началось восстановление темпов, но это за счёт того что экономике было куда расти, углеводороды то ещё есть в мире.

Там ситуация все же другая будет. Да причём я не говорю только о нашей стране, я о всем мире в принципе.

[crazy_terraformer]

Эти вопросы носят частный характер. Они не отменяют саму проблему. Что будет источником энергии во время перелета ? Уголь ? Нефть и газ ? Уран ? ИМХО вопрос управляемого термояда всплывает. Насчет дейтерия Ваше замечание информативно.

Уголь ? Нефть и газ ?  Ч/з миллиарды лет , в космосе , для сжигания тащим кислород.
Стимпанк.
Как говорит пан камрад и он же начальника mbrane: "Где, камрад, вы взяли такую траву?"
Допустим, задолго до запуска создаётся эпический запас синтетических топлив (спирты, углеводороды), тащим с Титана метан и этан, делаем электролизные водород и кислород для питания топливных элементов и турбин.
Уран и торий? Может быть разберут ядро у какой-нибудь планеты-гиганта. Или наделают его в ускорителях тяжелых ионов, обстреливающих мишени. Энергия питающая ускорители от Солнца.
Сомнительный вариант - порошок-катализатор термоядерных реакций из антиматерии, подвешенный в магнитном поле в глубоком вакууме, из какого-нибудь антиэлемента, синтезируемого последовательно из антипротонов в ускорителях частиц.

[DimVad]

да откуда вы что. ещё и политическая! и потом - работает эта воля ровно до тех пока все эти:

"В 1913 году в России было добыто 9,093 млн тонн нефти"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Страна имела управляемость. Возможность управляемости при малых ресурсах прошу считать доказанной...

[stuuvi]

зачем так сложно...достаточно переразать транспортные коммуникации...и раздается всем желающим стрелковое оружие, через 3 месяца получаем общество Украина-Сирия-стайл


ЗЫ

через  3 месяца селовек уже не думает о свободе слова и не мищет сокроица Саши-дантиста в фейсбуках...Он озабочен одним - вдоволь наестся....Говорю это на реальных примерах...Избыточное потребление вместе с туманом в голове улетучивается очень быстро...

Ну это да, тоже так думаю.

[mbrane]

думается, что при цене в три зелных за бочку никто эту бочку добывать вообще не будет.

будут...еще раз говорю достточно преостановить или точнее сильно затрудить переток денежных средств из M3 или даже L- условно говоря инвестиционных денег для хайсесеаети в m1 - денежный агрегат для плебса...Ежели смотрели InTime - так раз такая экономика...нефть как добывали таки будут добывать - просто ее распределение будет на уровне базовых потреностей для плебса (скажем 20%) остальное для хайсесаети... 

[DimVad]

ситуация будет такой...95% накоплений мира будет в руках 0,5% населения...Те будут с этими деньгами играть на бирже (аналог неразменных фишек казино), оставшиеся 99,5% населения будут получать доходы, только такие что спопособны  оплачивать счета цену нефти по 3 доллара за  баррель...

Нефть не будет по 3 доллара за баррель.
Она будет по X рублей, Y песо, Z юаней за баррель.
И добывать и использовать её будут в зависимости от этих цен.

[mbrane]

Как говорит пан mbrane: "Где, камрад, вы взяли такую траву?"

я ж ье говорю паны в варшаве и киеве - у меня на укроновояз рвотный рефлекс ...ежели есть желание меня возвеличить называй меня просто начальника ...ежели нет такого желания - можешь камрад или просто mbrane...

[mbrane]

Добыча газа падает - ровно из-за того , что его некуда девать, а не из-за глобального истощения

Я не говорю про "обьяснялки". Я говорю о фактах.

А я тебе говорю что переход на торф в текущей ситуации - бредовая идея...Более того каширскую с шатурской ГРЭС перевели как раз торфа на газ - из-за его доступности и технологичности... и это еще не все ...южнее линии брянск-тула-саранск - нет ни болот ни торфянников - там лесостепь начинается...а южнее этой линии живет не менее половины населения страны 

Или есть еще что то что незаметно??

Эта тема и политическая и длинная и не по теме.
Я просто высказал своё наблюдение. Начни в любом обществе обсуждать возможность национального контроля на экономикой вместо полного подчинения ТНК - сразу начинаются крики про "Северную Корею".
А ведь глобализм - это совсем недавно. Как же так получается, что всегда только "Северная Корея" ? Моё предположение (и не только из этого эпизода) что сознание современного человека просто насыщено подобными имплантами...

Вывозятся ценные граждане, специалисты, дети.
Результат: Пустые города, которые можно использовать как источники вторсырья,

Это всё паллиатив. Нужны схемы, при которых будут расти новые ценные граждане и специалисты и т.д.

[mbrane]

ситуация будет такой...95% накоплений мира будет в руках 0,5% населения...Те будут с этими деньгами играть на бирже (аналог неразменных фишек казино), оставшиеся 99,5% населения будут получать доходы, только такие что спопособны  оплачивать счета цену нефти по 3 доллара за  баррель...

Нефть не будет по 3 доллара за баррель.
Она будет по X рублей, Y песо, Z юаней за баррель.
И добывать и использовать её будут в зависимости от этих цен.

чо сказать то хотел?

[mbrane]

да откуда вы что. ещё и политическая! и потом - работает эта воля ровно до тех пока все эти:

"В 1913 году в России было добыто 9,093 млн тонн нефти"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Страна имела управляемость. Возможность управляемости при малых ресурсах прошу считать доказанной...

дык и потребностей в нефти не было - ибо железный конь еще тогда не пришел на сенуу деревянной сохе...и голод тогда возникал раз в 5 лет...так что по поводу управляемости в 1913 году в свете 1917 года я бы повоздержался

[crazy_terraformer]

В СК в отличие от ЮК нет частной собственности. Это самое главное отличие. А еще отличаются законодательства стран. Все остальное- народ, ресурсы, язык все практически идентичное. Или есть еще что то что незаметно??

Ошибаетесь. В Южной Корее 51 с лишним млн.чел. В Северной 24 с лишним млн.чел.
Обе страны гористые, однако в Южной Корее больше площадь низменностей и долин,а в Северной нехватка земель для ведения с\х-ва - 0,12 га на человека.
Южная Корея бедна полезными ископаемыми. Северная богата ресурсами, мало только нефти.
В Южной Корее климат теплее чем в Северной.

Оружие выбирается не повреждающее инфраструктуру этих городов (биологическое, биохимическое). Вывозятся ценные граждане, специалисты, дети.

совершенно идиотское решение - защитится от такого оружия тем, кто напылил как? тем более что в городах помимо просто скопления питательной среды для болезнетворных микробов ещё и скопление их возможностей с ней бороться, а распылитили по условию задачи вроде каждый у себя в замке (фигурально), и если напылённая им популяция поползёт в его сторону (а она поползёт...) куда он спрячется? только не надо что у него припасена вакцина - к тому времени эта зараза её взломает неприеменно.

Переносчик должен быть только человек, надо перекрыть или перерезать транспортные коммуникации, сбивать взлетающие самолёты. Создать зону карантина. Всех пытающихся её пересечь истреблять на месте. Биохимическое оружие должно иметь короткое время распада. Сколько времени пройдёт, прежде чем кто-то поймёт, что применено биологическое оружие? Сколько народа до этого заразится и до того как будут приняты меры? Вакцина и карантин - отличные решения