Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Болло]

Если не секрет, как возникла такая ассоциация ?

Ну как же?Откат в век брони и пара.Ну с небольшими вкраплениями электричества(как добавляют оптимисты).

[Проходящий Кот]

Законы природы эту фантазию очень быстро ограничат.....

[mbrane]

Широкое использование "распределённой" энергии. У нас будет рост рабочи мест на производствах.

при феодализме и раннем новом времени была куча рабочих мест - на галерах, в карьерах, да и на поле в конце концов....токмо и прибаочный продукт был соотвествующий - чуть больше чем пары мисок чечевичной балангды на человека...

[stuuvi]

Не понятно на какой основе вы делаете прозноз об обратимости эволюции

Я не считаю что эволюция обратима. Наоборот, я пишу что не понятно как дальше будут развиваться события, поскольку ситуация будет отличаться от той, которая была в прошлом. Но понятно, что так как в прошлом она могла развиваться, этого не будет. Потому что там были совершенно другие условия.

И критикую позицию, что если энергопотребление упадёт на уровень середины 20го века, то там будет ситуация подобная той что была в середине 20го века. То есть, я пишу, что там такой ситуации не будет, в том спор с DImVad и вышел.

[mbrane]

Строительство из красного кирпича (местная глина), стекла и дерева требует на порядки меньших энергетических затрат, чем из современных стройматериалов.

зато строительсто из красного кирпича и дерева предполагают 2-3 этажные дома в максиммуе, а значит будут значительные площади застройки, что влечет за собобой пропорциональный рост распределительной инфраструктуры (вода, электричество , канализации, лгистические центры)...

[mbrane]

Так недвижимость будет стоить копейки при уменьшении населения. А уменьшение населения в следствии гражданских волнений, репрессий, конфликтов, бытового алкоголизма и тд. Думаю она может вообще бесплатной стать в некоторых ситуациях.

опыт чернобыля показывает , чо недвижимость без человека долшго не живет ...бесплатной будут исключительно - та что с удоюствами аля  собачья конура

[stuuvi]

опыт чернобыля показывает , чо недвижимость без человека долшго не живет ...бесплатной будут исключительно - та что с удоюствами аля  собачья конура

Это ситуация когда вообще людей нет. А когда люди есть, но их с каждым годом всё меньше становится, то может и пожить какое то время.

[mbrane]

импортозамещением (особенно - в продовольственной сфере).

вы наверное удивитесь - но импотрзамещение в россии - в продовольственной сфере решено процентов на 90...Единственная отрасль где проблемы - это разведение крупного рогатого скота, ну еще может быть фрукты - овощи...без этого всего спокойно можно обойтись

[DimVad]

зато строительсто из красного кирпича и дерева предполагают 2-3 этажные дома в максиммуе, а значит будут значительные площади застройки, что влечет за собобой пропорциональный рост распределительной инфраструктуры (вода, электричество , канализации, лгистические центры)...

Опять таки практика показывает следующее. У нас в Челябинске такие дома строили в первую половину 20-го века. Там был водопровод, канализация (потом туда провели центральное отопление и горячую воду). Т.е. тогдашняя экономика их тянула, и таки тратила меньше энергии, чем сейчас. Строительство дома из современного материала более энергозатратна, чем протянуть чугунную канализационную трубу...

Кстати, я не говорю, что "всё будет как в прошлом". Я привожу примеры из прошлого для демонстрации возможностей.

[DimVad]

вы наверное удивитесь - но импотрзамещение в россии - в продовольственной сфере решено процентов на 90...

Вы наверное удивитесь - но я ни капли не удивлюсь...

[mbrane]

А с какого хрена доллар так подорожает?

да доллар не подорожает...ситуация будет такой...95% накоплений мира будет в руках 0,5% населения...Те будут с этими деньгами играть на бирже (аналог неразменных фишек казино), оставшиеся 99,5% населения будут получать доходы, только такие что спопособны  оплачивать счета цену нефти по 3 доллара за  баррель...Переток между этими секторами денежными сеторами будет запретительно затруднен, ибо повыышение цен на нефть тут же будет приводить к социальному взрыву посему будет пресекаться профсоюзами хайсесаети...Собственно это уже сейчас происходит

[mbrane]

Стоит. Смотрим - добыча газа падает уже несколько лет. Правительство :
1. Запускает программу льгот подключения ТЭЦ на торфе.
2. Принимает план развития энергетики, где главную скрипку играют АЭС...

вздор...У нас более половины наседения живет далеко за пределами каширы - а там уже нет неикого торфа и возить его бузумно дорого...Добыча газа падает - ровно из-за того , что его некуда девать, а не из-за глобального истощения

[AlexAV]

зато строительсто из красного кирпича и дерева предполагают 2-3 этажные дома в максиммуе, а значит будут значительные площади застройки, что влечет за собобой пропорциональный рост распределительной инфраструктуры (вода, электричество , канализации, лгистические центры)...

Да не особо. С ростом этажности растёт и расстояние между домами, поэтому плотность населения с этажностью увеличивается не так уж и сильно.

При этажности (http://www.project.bulgaria-burgas.ru/density.htm) в 3 этажа до 182 чел/га, при этажности 17 этажей до 270 чел/га. Т.е.  при таком росте высотности  застройки выигрываем всего 1,5 раза по плотности населения, а линейные расстояния приблизительно обратно пропорциональны корню квадратному от плотности населения, и в результате по ним выигрыш  вообще сокращается до чуть более 20%. Учитывая, что для очень высотных зданий коммуникации ещё и сложнее (скажем нужно большее давление воды в водопроводе), то вообще не понятно выиграем ли мы вообще что-то.

[snickers]

При любом разговоре о контроле собственной экономики всплывает "Северная Корее". Те, кто конструирует сознание современного западного человека знают свою работу...

Так в приведенном примере и в СК общее одно - бесплатная рабочая сила. Заметьте в массе своей низкоквалифицированная. А насчет --> западного человека там возле СК за 37- параллелью  Южная Корея. Две страны два типа экономик. И это реплтилоиды и всякие "контроли" тут не причем.  В СК в отличие от ЮК нет частной собственности. Это самое главное отличие. А еще отличаются законодательства стран. Все остальное- народ, ресурсы, язык все практически идентичное. Или есть еще что то что незаметно??

[crazy_terraformer]

Омон, наемная профессиональная армия , суд, собачки и охранники. Всех несогласных отправляют по этапу лес валить или гравийные карьеры разрабатывать, или что-нибудь другое делать.

Это всё понятно. Но при сокращении населения экономика будет находиться в состоянии постоянного падения. А как из этого будут выпутываться - интересно будет посмотреть.
Как это может выглядеть - я не могу предположить. Хотя приходит в голову идея, что может быть большой обвал до той точки, где экономика опять сможет расти вверх, причём длительное время. А далее какое то восстановление. Но это будет ситуация, где стабилизируется, выйдет хуже, чем аналогии из прошлого.

Скорость падения будет определять социально-политические процессы и политические решения.
Вплоть до "людоедских" решений. Пример: имеются крупные города с огромным населением, которое будет бесполезно проедать оставшиеся ресурсы.
 Решение: сговор правительства одной страны с другим для развязывания войны, целью её будет применение оружия массового поражения по крупным городам обоих государств. Оружие выбирается не повреждающее инфраструктуру этих городов (биологическое, биохимическое). Вывозятся ценные граждане, специалисты, дети.
Результат: Пустые города, которые можно использовать как источники вторсырья, места для создания тепличных комплексов и размещения солнечных батарей. Оптимально сократившееся население, которое может жить относительно комфортно, используя виэ, оставшиеся невозобновляемые ресурсы, пытаясь решить проблему их замены либо перехода на новый уклад жизни.

Омон, наемная профессиональная армия , суд, собачки и охранники. Всех несогласных отправляют по этапу лес валить или гравийные карьеры разрабатывать, или что-нибудь другое делать.

это работает только до определённого кол-ва недовольных и общих настроений - какие идеи движут людьми, дальше начинается бунт бессмысленый и беспощадный, и тут можно угодить сразу в средневековье без электричества ...

Политически несгибаемая воля руководства; правильная организация подавления этих недовольных: провокаторы, сексоты,подкуп лидеров, пропаганда и стравливание, слезоточивые газы и водомёты, резиновые пули, в конце концов , снайперы, пулемёты и танки. Ещё вариант: организация небольшой войны внутри страны или на границе, где все недовольные полягут в полях и весях.

[stuuvi]

Скорость падения будет определять социально-политические процессы и политические решения.
Вплоть до "людоедских" решений.

А вот я тоже думаю, что такие кризисы разрешаются военными действиями. Поскольку они быстро опускают экономику до уровня, где она может начать восстанавливаться. А медленное падение, в течении лет... такое бывает вообще? Может и бывает конечно, но война кажется более гуманной , поскольку быстро происходит.

[limarodessa]

К Вам сразу возник список вопросов:
1) Сколько народу переселять? Отправляемая масса?
2) Скорость кораблей?
3) Анабиоз или криозаморозка будет, или всех придётся поить и кормить, и развлекать?
4) Что подразумевается под доступными запасами гелия-3 ч/з миллиарды лет?
Дейтерий более распространён чем гелий-3.
5) Сколько дейтерия и гелия-3 сожгёт космическая цивилизация до переселения?
Возможно появятся технологии добычи газов из атмосфер планет-гигантов. Неизвестно содержание необходимых элементов под облаками.

Эти вопросы носят частный характер. Они не отменяют саму проблему. Что будет источником энергии во время перелета ? Уголь ? Нефть и газ ? Уран ? ИМХО вопрос управляемого термояда всплывает. Насчет дейтерия Ваше замечание информативно.

[DimVad]

Добыча газа падает - ровно из-за того , что его некуда девать, а не из-за глобального истощения

Я не говорю про "обьяснялки". Я говорю о фактах.

Или есть еще что то что незаметно??

Эта тема и политическая и длинная и не по теме.
Я просто высказал своё наблюдение. Начни в любом обществе обсуждать возможность национального контроля на экономикой вместо полного подчинения ТНК - сразу начинаются крики про "Северную Корею".
А ведь глобализм - это совсем недавно. Как же так получается, что всегда только "Северная Корея" ? Моё предположение (и не только из этого эпизода) что сознание современного человека просто насыщено подобными имплантами...

Вывозятся ценные граждане, специалисты, дети.
Результат: Пустые города, которые можно использовать как источники вторсырья,

Это всё паллиатив. Нужны схемы, при которых будут расти новые ценные граждане и специалисты и т.д.

[DimVad]

Поскольку они быстро опускают экономику до уровня, где она может начать восстанавливаться.

В условия нехватки ресурсов - самый безумный вариант. То, что сейчас построено - построено в условиях их избытка. Если их разрушить - потом будет сильно хуже.

[mbrane]

опыт чернобыля показывает , чо недвижимость без человека долшго не живет ...бесплатной будут исключительно - та что с удоюствами аля  собачья конура

Это ситуация когда вообще людей нет. А когда люди есть, но их с каждым годом всё меньше становится, то может и пожить какое то время.

Да тоже самое - брошенное жилье ччерез 10 лет становится малопригшодным к комфортной жизни...То есть на рынке всегда будет ограниченное предложения жилья с комфортными условиями, даже при вымирании...цены на жилье собственно это всегда функция свободных доходов