Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

А что с ними не так? Эксперты в один голос говорят, что Левиафан крупнейшее газовое месторождение открытое в 2000-ые годы.

не так то, что моей отец пытался устроится в компанию, которая бурила там в 2011 году, а воз и ныне там - если бы там в самом деле было бы такая прорва газа, то в таком газобедном регионе, как этот столько бы времени это всё не мариновалось... обратите внимание, что ваша ссылка от 2010 года, а нынче что у нас на календаре?

А то что топливо жидкое - это вопрос малоинтересный, можно вполне ездить и плавать и на твердом, и на газе, и газзифицировать твердое, и сжидать газ и уголь, и использовать электротранспорт, главное правильно EROI нв полной цепочке ( еще раз подчеркиваю exergy)

в принципе да - для глобальных нужд, ископаемый углеводород который даёт меньше энергии, чем из него её можно получить - это бред, но есть тонкости - транспорт может ездить на многих видах толпилва или вообще быть электрическим, но на жидком всё-таки сподручнее, потому в неких, теорических условиях, может быть возможно будет добывать некое топливо исключительно для транспортных нужд. но это - глубокая теория и её воплощению мешают две вещи - во-первых нужно иметь какой-то очень заметно дешёвый источник другой энергии - чего при современной баллансе не получается, а во-вторых ископаемое должно быть очень высококачественным - чего тоже вряд ли стоит ожидать от сланцев. единственно, что тут может быть - это газогидраты со дна океана, но эти товарищи уже совсем тёмные...
правда - при этом всём остаётся одна деталь - военная-то техника на электричестве работать не будет ведь...

Или в Бразилии на 3 километровой глубине гигантское месторождение нефти.

да есть - оно явно крайне сложно для добычи и Бразилия всё равно пока ещё покупает нефть.

А я так про кукурузу совсем печально слышал 1,3:1 и даже  1:1

http://netenergy.theoildrum.com/node/6760

может там где шла речь о 6, брались только затраты на сельхоз технику для выращивания...

Энергетическая окупаемость современных тонкопленочных СБ - единицы _дней_.

при каком освещении?

[pppppppo_98]

>единственно, что тут может быть - это газогидраты со дна океана

тоже весьма-весьма затратный источник газа - ибо ну очень неустойчивы, находятся в условно твердой фазе - имхо их очерель далеко за сланцами...Но правда есть и нюанс - каксается нас...Оказывается есть несколько газовых местрождений Севера Сибири, которые ведут свое происхождение из газгидратов вечной мерзлоты

[pppppppo_98]

> Возобновляемой энергии в неконцентрированном виде (которая не годится для транспорта) - выше крыши и она уже дешевле невозобновляемо

Конечно дешевле, ведь в традиционной энергии 50% это налоги на содержание госаппарата, армий, безработных, субсидий на зеленую энергию...Всего этого лишены владельцы зеленой энергетики...Вот статейка о кросссубсидиях в германии зеленой энергетики за счет традиционной  и это не считая прямых налогов

http://www.theoildrum.com/node/7053

А тут о таких мелких нюансах - как реальные капиталовложения в сетевую инфраструктуру для  дешевого зеленого электричества (о о резервных мощностях они умолчали там, так же как и снижении уровня загрузки базовых станций -только один аспект сети)

http://www.theoildrum.com/node/9205

[vsf]

не так то, что моей отец пытался устроится в компанию, которая бурила там в 2011 году, а воз и ныне там - если бы там в самом деле было бы такая прорва газа, то в таком газобедном регионе, как этот столько бы времени это всё не мариновалось... обратите внимание, что ваша ссылка от 2010 года, а нынче что у нас на календаре?

Так для него же нужны огромные инвестиции, которых у Израиля нет. Поэтому начали освоение с более близкого и мелкого месторождения. Последняя новость месячной давности:

http://www.israel7.ru/News/News.aspx/157032

Выше самого высокого здания Израиля
Морская платформа выше самого высокого здания в Израиле. Ее высота 290 метров, вес – 34 тысячи тонн. Высота же небоскреба Моше Авив в Рамат-Гане -244,1 метра.
Морская платформа установлена на месторождении «Тамар» в Средиземном море в 24 километрах западнее Ашкелона. Планируется, что с апреля 2013-го года начнется добыча и поставка газа.

да есть - оно явно крайне сложно для добычи и Бразилия всё равно пока ещё покупает нефть.

Ну нужно некоторое время для выхода на полную мощность.  За последние 10 лет добыча выросла как минимум в 2 раза.

[vsf]

Еще некоторые цифры о морской добычи нефти в Бразилии:

http://www.russobras.ru/petrol.php

Подавляющее большинство (90%) нефти в Бразилии извлекается из морских месторождений, т. е. разведочных платформ у побережья Бразилии. Вдоль побережья Бразилии эксплуатируется 133 нефтяные платформы, из них 47 являются фиксированными и 86 передвижными.

Чистая морская добыча нефти в Бразилии (млн. тонн в год):



Эволюция предельной глубины разрабатываемых месторождений в Бразилии



Как полезли на 1-2 километровые глубины, так и добыча нефти резко пошла в гору. А ведь это только верхушка айсберга, ложе океана находиться в среднем на 4-6 километровой глубине. Кто нибудь там проводил разведку на нефть или газ в осадочных породах ложа огромных океанских равнин? Поэтому думаю океанские равнины хранят многократно больше традиционных залежей нефти и газа, чем суша. Осталось их только отыскать и добыть.

[AlexAV]

ложе океана находиться в среднем на 4-6 километровой глубине. Кто нибудь там проводил разведку на нефть или газ в осадочных породах ложа огромных океанских равнин?

Согласно современным представлениям на ложе нефти быть не может. Не образуется там достаточно мощный осадочный чехол.

[vsf]

ложе океана находиться в среднем на 4-6 километровой глубине. Кто нибудь там проводил разведку на нефть или газ в осадочных породах ложа огромных океанских равнин?

Согласно современным представлениям на ложе нефти быть не может. Не образуется там достаточно мощный осадочный чехол.

А почему тогда в Средиземном море на глубине в 2 км обнаруживаются гигантские месторождения?





Откуда на такой глубине за пределами шельфа образовались такие мощные осадочные породы?

Или вот недавно в Мексиканском заливе открыли месторождение нефти с оцениваемыми объемами до 13 млрд. баррелей на глубине в 3 км. А это уже ближе к океанскому ложу Мексиканского залива, а не к шельфу.

http://argumenti.ru/world/2012/10/206142

[AlexAV]

А почему тогда в Средиземном море на глубине в 2 км обнаруживаются гигантские месторождения?

Дело не в глубине, а в геологической структуре. Дно средиземного моря – это тоже продолжение материковой коры (по сути глубоководный шельф), к океаническому ложу отношения не имеет.

Или вот недавно в Мексиканском заливе открыли месторождение нефти с оцениваемыми объемами до 13 млрд. баррелей на глубине в 3 км. А это уже ближе к океанскому ложу Мексиканского залива, а не к шельфу.

Ещё раз глубина значения не имеет. А вот является ли кора в этом участке материковой или океанической существенно.

P.S. Вероятно зоны субдукции океанической коры являются местами генерации УВ, но образование долгоживущих ловушек для их накопления возможно только на прилегающем материковом шельфе, но не на ложе.

[L_Pt]

Дело не в глубине, а в геологической структуре. Дно средиземного моря – это тоже продолжение материковой коры (по сути глубоководный шельф), к океаническому ложу отношения не имеет.

Средиземное море (Вместе с Черным и южной котловины Каспийского) - это остатки древнего океана Тетис. Там далеко не материковая кора, но осадочный слой очень мощный.

[Q]

Средиземного моря раньше вообще не было. После прорыва плотины оно заполнялось через Гибралтарский пролив из мирового океана то ли более 100 лет то ли более 100 тысяч лет. Пока его не было там вполне могла образоваться нефть.

[L_Pt]

Средиземного моря раньше вообще не было. После прорыва плотины оно заполнялось через Гибралтарский пролив из мирового океана то ли более 100 лет то ли более 100 тысяч лет. Пока его не было там вполне могла образоваться нефть.

Это вы спутали с сообщениями, что несколько раз Средиземное море прерывало  сообщение с мировым океаном и пересыхало, как окромное Мертвое море.

[Nucleosome]

Последняя новость месячной давности:

это израильский источник - там писала в году этак десятом, что они будут чуть ли не всю Европу газом снабжать. к тому же высота вышки полупогружной установки к тому сколько именно там газа отношение имеет слабое. и потом - обещались начать добывать уже летом 2012 года - знаю от тех, кто был связан с компаниями, которые туда пришли, теперь говорят про 2015 - 2016... ну там речь про этот год, ну посмотрим, апрель уже наступит буквально сейчас...

Так для него же нужны огромные инвестиции, которых у Израиля нет

конечно нет! откуда у него вообще что либо кроме апломба и амбиций (на заокеанские деньги...) не сдержался... политика-с...

[Unicum]

Может, не пропадём? И не надо ждать, когда нефть и другие ископаемые закончатся. Вот сколько способов получения электроэнергии! Например, при помощи солнечных батарей. Да не требуется земля для солнечных электростанций; ведь можно покрывать солнечными батареями крыши и стены домов. И ветрогенераторы напихать всюду, где есть возможность. И малые ГЭС - да хоть по всей длине рек. И приливные, да и просто волновые электростанции - по всем берегам океанов, морей, больших озёр. Нет уж, привыкли к гигантским атомным, тепловым и гидравлическим  электростанциям, а всякой мелочью не хотят заморачиваться. Менталитет, или лень-матушка, или что ещё? Да хоть по крупицам собирать электроэнергию, а вместе будет очень прилично!
Топливо - водород (да это же самое экологически чистое топливо!). Вот только бы найти дешёвый и не очень энергоёмкий способ получения водорода. Катализаторы применить пробовали? Они хоть и дорогие, но ведь не тратятся.
Читал, что в Великой Британии попробовали получить бензин просто из воздуха, а  именно из углекислого газа и водяного пара. Ну, выделяется ещё и кислород (химию помните?). Правда, пока процесс дорогой и энергоёмкий, но это пока. Вот только чтобы чистый бензин, безо всяких добавок! Чтобы кроме углекислого газа и воды (которые опять могут пойти на производство бензина), в атмосферу больше ничего не выбрасывалось.

[pkl]

А что будет потому? Законы химии и физики изменятся?

[pppppppo_98]

Может, не пропадём? И не надо ждать, когда нефть и другие ископаемые закончатся. Вот сколько способов получения электроэнергии! Например, при помощи солнечных батарей. Да не требуется земля для солнечных электростанций; ведь можно покрывать солнечными батареями крыши и стены домов. И ветрогенераторы напихать всюду, где есть возможность. И малые ГЭС - да хоть по всей длине рек. И приливные, да и просто волновые электростанции - по всем берегам океанов, морей, больших озёр. Нет уж, привыкли к гигантским атомным, тепловым и гидравлическим  электростанциям, а всякой мелочью не хотят заморачиваться. Менталитет, или лень-матушка, или что ещё? Да хоть по крупицам собирать электроэнергию, а вместе будет очень прилично!
Топливо - водород (да это же самое экологически чистое топливо!). Вот только бы найти дешёвый и не очень энергоёмкий способ получения водорода. Катализаторы применить пробовали? Они хоть и дорогие, но ведь не тратятся.
Читал, что в Великой Британии попробовали получить бензин просто из воздуха, а  именно из углекислого газа и водяного пара. Ну, выделяется ещё и кислород (химию помните?). Правда, пока процесс дорогой и энергоёмкий, но это пока. Вот только чтобы чистый бензин, безо всяких добавок! Чтобы кроме углекислого газа и воды (которые опять могут пойти на производство бензина), в атмосферу больше ничего не выбрасывалось.

уважаемый вы прежде  чем постить очередной воссторженный бред о великих перспективах рассеяных источников энергии подучите матчасть....Тогда у вас автоматически отпадет бред водородной энергетики - времена Буша младшего уже прошли....Затем  вы начнете критически оценивать энергопотребления необходимое для синтеза углеводородов из воздуха. Затем вы задумаетесь, что настроив полтин на малых реках вы  превратите их в болота, уничтожив там всю живность  с непонятными последствиями на окружающую среду - в качестве примера можно сразу приводить пример Азовского моря - оно после войны половину СССР обеспечивало бесплатным белком, сейчас рыбы там нет - зао есть цимлянское водохранилище.

[ВадимZero]

И ветрогенераторы напихать всюду, где есть возможность.

Ветрогенераторы, особенно нужны там где мало ветра...

Топливо - водород (да это же самое экологически чистое топливо!)

Не совсем экологичное, при сжигании водорода синтезируеться очень опасное вещество..монооксид-дигидрогена...

[Unicum]

Такими словами как "бред" не разбрасываться! Почему водородная энергетика - бред? Термояд - это более реально?
И где видели слово "плотина"? Никаких плотин! Просто использовать течение реки. У горных рек течение быстрое, можно будет вращать турбины безо всяких заморочек. На равнинных же реках установить водяные колёса, через мультипликаторы вращающие генераторы.

[Unicum]

И ветрогенераторы напихать всюду, где есть возможность.

Ветрогенераторы, особенно нужны там где мало ветра...

Юмор юмором, но зачем этот балаган? Ежу понятно, что там, где ветер часто бывает. Но уж в таких местах использовать его по полной.

Топливо - водород (да это же самое экологически чистое топливо!)

Не совсем экологичное, при сжигании водорода синтезируеться очень опасное вещество..монооксид-дигидрогена...

И чем это вещество так опасно? Вас не пугает, что в природе его очень много?

[ВадимZero]

И чем это вещество так опасно? Вас не пугает, что в природе его очень много?

Губит людей не пиво, губит людей вода...

И где видели слово "плотина"? Никаких плотин! Просто использовать течение реки. У горных рек течение быстрое, можно будет вращать турбины безо всяких заморочек.

Вы уже подробно разработали технологию, электростанцию горной реки? Уверены в высоком кпд? А знаете ли вы что, подавляющая часть осадков имеет не горное происхождение?

Такими словами как "бред" не разбрасываться! Почему водородная энергетика - бред?

Иметься ввиду что это технология очень сильно не доведена до конца. Потому определенный скепсис уместен.

[pppppppo_98]

Такими словами как "бред" не разбрасываться! Почему водородная энергетика - бред? Термояд - это более реально?
И где видели слово "плотина"? Никаких плотин! Просто использовать течение реки. У горных рек течение быстрое, можно будет вращать турбины безо всяких заморочек. На равнинных же реках установить водяные колёса, через мультипликаторы вращающие генераторы.

Потому что на земле нет месторождений водорода....Потому что водород плохо хранится, вызывая охрупчивание металла...потому что он легко дифундирует и взрывается при любых концетрациях....При всем моем существе к термоядерной энергетике в виду незамкнутости по тритию, термоядерная реакция хотя бы принципиально может служить Источником первичной энергии , потому что матушка- природа о нас позаботилась, и наделила наше грешное место обитание небольшими количеством дейтерия, небольшим количеством урана,  с помощью которого можно превратить дейтерий в Тритий, немного лития , который можно при Столкновении с нейтроном превратить в тритий, немного бериллия для того, что Бы размножить нейтроны, и Так далее...Но матушка-природа, в лице цианбактерий вообще не оставила не единого шанса на Нахождение водородных местрождений- они сцуки всю малину испортили, насытив атмосферу кислородом

А касательно бесплотинных гэс- тут ситуация такова, есть напор определяемый раз и навсегда руслом....Есть сток величина в Среднем постоянная, иесть прпятствия виде ваших турбин, чем больше выизымаете энергии тем более неподвижной становится река- таковы законы гидродинамики....И при большоизымаемой Мощности ваша Река  превратится в запруду...