Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Проходящий Кот]

Тогда название темы следует поменять? - "Нет ископаемых, зато есть море термояда. К чему придет тогда цивилизация?"

В названии темы подразумевается, что термоядерные реакторы так и не запустили.....

[Nucleosome]

В том то и дело, что даже в Америке еще пока не приступили к добыче на самых крупных месторождениях сланцевой нефти. Сейчас еще только мелочь гребут.

а какая разница? и там и там сланец. на большом можно пробурить больше скважен, понятно. сколько в том, что они нашли в Техасе ещё не известно - это только оценки, а извлекаемые запасы каковы?.. и вообще как-то странно такой купняк и в разбуренном давно Техасе...

[Кремальера]

это только оценки, а извлекаемые запасы каковы?..

У мерикан есть толком неразработанные месторождения в Канзасе и Висконсине.Нефть там не нафтеновая,для топлив мало пригодная,но вот смазочные(минералка и смешанная)-просто чудо.Лет десять назад были закупки для судоремонтного в Новоросе от Lubrication Engineers.Бочка от кальцевой смазки у меня где-то до сих пор валяется.Так что если мериканский Вавилон по сусекам поскребет-еще не один мильон ДВСов небо покоптят.

В названии темы подразумевается, что термоядерные реакторы так и не запустили.....

Про реакторы понятно.А может есть какой-то способ сделать РИТЭГи малофонящими,компаундную недорогую заправку им придумать бы,пускай даже с меньшим сроком распада.Или сделать термопару на каком-нибудь химическом самовозобновляемом реакторе.По типу колонн натрийкатионирования-промыл солью и всё.. :-[Может кто-то из знатоков подскажет в какую сторону копать?

[Nucleosome]

Так что если мериканский Вавилон по сусекам поскребет-еще не один мильон ДВСов небо покоптят.

в том-то и дело, что по сусекам - сланцы это уже скорее от безъисходности, чем от чего-то другого, ДВС гонять можно ещё, но двигать текущие мироустройство - уже нельзя, и я боюсь, что понятно это будет слишком поздно... то есть когда платину за которой скаладируются неразрешённые проблемы прорвёт и остановить этот поток будет уже нечем...

[vsf]

а какая разница? и там и там сланец. на большом можно пробурить больше скважен, понятно. сколько в том, что они нашли в Техасе ещё не известно - это только оценки, а извлекаемые запасы каковы?.. и вообще как-то странно такой купняк и в разбуренном давно Техасе...

А чего вас пугают предварительные оценки? Сланцевая нефть это пласты породы, наподобие пластов угля. Нефть везде в них примерно в одинаковом количестве.

[vsf]

У мерикан есть толком неразработанные месторождения в Канзасе и Висконсине.Нефть там не нафтеновая,для топлив мало пригодная,но вот смазочные(минералка и смешанная)-просто чудо.Лет десять назад были закупки для судоремонтного в Новоросе от Lubrication Engineers.Бочка от кальцевой смазки у меня где-то до сих пор валяется.Так что если мериканский Вавилон по сусекам поскребет-еще не один мильон ДВСов небо покоптят.

Там далеко не сусеки, а как раз огромные резервы превосходящие запасы традиционной нефти во много раз.

К примеру в Вайоминге есть месторождение Зеленой реки.
http://en.wikipedia.org/wiki/Green_River_Formation

Oil shale

The Green River Formation contains the largest oil shale deposits in the world. The 213 billion tons of oil shale contain an estimated 3 trillion US barrels of shale oil, up to half of which is estimated as recoverable or about equal to all the entire world's proven reserves.

Запасы в нем сланцевой нефти примерно равны всем мировым запасам традиционной нефти в мире.

[Nucleosome]

А чего вас пугают предварительные оценки?

тем, что предварительные часто отражают не реальность, а стремление привлечь инвестиции

Запасы в нем сланцевой нефти примерно равны всем мировым запасам традиционной нефти в мире.

а почему уже не в 10?

Сланцевая нефть это пласты породы, наподобие пластов угля. Нефть везде в них примерно в одинаковом количестве.

ну всё-таки не везде, во-вторых дело в том, какова в каждом месте толщина пласта и многое другое

[vsf]

тем, что предварительные часто отражают не реальность, а стремление привлечь инвестиции

Где такое написано? Предварительные запасы это сколько объема сланцев дают геологические исследования помноженные на среднее содержание нефти в них.

а почему уже не в 10?

Это только одно американское месторождение. А в общем запасы по миру:

http://soliaris2010.narod.ru/slanec.html

  А вот сланцев на Земле очень много. Настолько, что они с трудом поддаются исчислению. По составу это смесь минеральной породы – кварца или полевого шпата – с органическим веществом, смолами. Доля органического вещества в породе может колебаться от 10 до 65%.Прогнозы мировых запасов сильно различаются. То, что одни сочтут загрязненной органическими смолами породой, другие будут считать пусть и низкосортным, но все-таки сланцем. Бывает и наоборот, когда высококачественный сланец сочтут за уголь – границы размыты. И если одни ученые насчитывают 650 трлн тонн горючих сланцев, и 26 трлн тонн сланцевой смолы, заключенной в них, то по оценкам других около 1500 трлн тонн сланцевой порды.

26 трлн. тонн сланцевой смолы против 320 млр. тонн традиционной нефти. Разница почти в 100 раз.

[pkl]

Кстати слышали, что в России тоже начали экспериментальную добычу сланцевой нефти?

Слышал, слышал. Но речь то как раз о том, что это опытная разработка. Развернётся ли она в масштабную - ещё вопрос /подождём несколько лет и посмотрим/. Странно то, что если всё так здорово, почему её не добывали раньше?

[AlexAV]

26 трлн. тонн сланцевой смолы против 320 млр. тонн традиционной нефти. Разница почти в 100 раз.

Не путайте сланцы и “сланцевую нефть” (которую сейчас добывают). Запасы керогена сланцев действительно громадны (но на сегодняшний день совершенно не извлекаемы за исключением особо богатых пород типа прибалтийских кукерситов).

А вот “сланцевая нефть” которую сейчас добывают к сланцам никакого отношения не имеет. Это не более чем маркетинговое название. На самом деле это самая обыкновенная нефть из малопроницаемых коллекторов. А её запасы ограничены и в лучшем случае соизмеримы с традиционной, а скорее много меньше. Кстати и добывают её сейчас не из сланцев, а из пород, которые ближе к плотным песчаникам, чем к аргиллитам.

[anovikov]

Согласен, добыча сланцевой нефти идет сейчас пока по верхам, из самых легкодоступных месторождений. Просто весь этот разговор, по моему мнению, приводит нас таки к тому что количество углеводородов которые мы можем добыть ограничены не их наличием или извлекаемостью, а способностью окружающей среды переварить их сжигание, которая уже близка к пределу. Использование невозобновляемых энергоносителей будет ограничено экологическими, а не ресурсными пределами.

[AlexAV]

А вот прогноз по добыче сланцевой нефти на Беккене:
http://www.econbrowser.com/archives/2012/12/future_producti.html



И по США в целом:



Вот и все "неисчерпаемые запасы".

[AlexAV]

Кстати весьма показателен  отказ от строительства нефтепровода к Баккену. В общем, операторы видимо прекрасно знают, сколько там нефти на самом деле (и что её никогда не хватит, чтобы окупить нефтепровод).

[Nucleosome]

Где такое написано?

так получается порой из последующих отчётов - вон в Польше как раскатали губу, и что? напротив израиля тоже переодически находят огромные залежи газа - примерно каждый год находят то, чего хватит на сто лет примерно!)

26 трлн. тонн сланцевой смолы против 320 млр. тонн традиционной нефти. Разница почти в 100 раз.

AlexAV уже ответил, но всё же добавлю то, что ссыдку ту я тоже читал этой ночью, и там же были приведены какие-то совершенно неясные данные по США - 450 трлн тонн это знаете если подстелить пластом в 45 метров в толщину ВСЮ территорию США, а на картах вроде немного другое - о месторождениях речь...
и вообще никаких реальных оценок сколько сланцев вообще, а также того, каковы затраты энергии вообще могут быть при их извлечении я так и не нашёл...
Баккен это вообще ещё не сланец как таковой, а уже по нему такое прогнозы

а способностью окружающей среды переварить их сжигание, которая уже близка к пределу.

в чём именно вы видите предел? опять углекислый газ, польза которого очевидна - он предохраняет нашу планету от превращения в снежок и поглощая его растут растения, а вот вред при чуть более высоких концентрациях пока что до крайности ангажирован вплоть до откровенных манипуляций с даннными.

[vsf]

И по США в целом:



Вот и все "неисчерпаемые запасы".

Эти расчеты пока оперируют наиболее доступными месторождения в Северной Дакоте и Техасе. Но считается, что разработка месторождения сланцевой нефти под названием Зеленая река в Вайоминге сможет многократно поднять американскую добычу к концу 21 века.

http://debunkhouse.wordpress.com/2011/05/11/common-sense-from-a-democrat-washington-vs-energy-security/

[vsf]

Кстати весьма показателен  отказ от строительства нефтепровода к Баккену. В общем, операторы видимо прекрасно знают, сколько там нефти на самом деле (и что её никогда не хватит, чтобы окупить нефтепровод).

Баккен не самое большое месторождение сланцевой нефти которое разрабатывается, Игл Форд в Техасе у Сан-Антонио значительно крупнее.





Оттуда и наверняка и качают сланцевую нефть через трубопроводы.

[AlexAV]

Эти расчеты пока оперируют наиболее доступными месторождения в Северной Дакоте и Техасе. Но считается, что разработка месторождения сланцевой нефти под названием Зеленая река в Вайоминге сможет многократно поднять американскую добычу к концу 21 века.

http://debunkhouse.wordpress.com/2011/05/11/common-sense-from-a-democrat-washington-vs-energy-security/

На графике начало массой добычи ~2036 года. Сразу вспоминается притча о Хаджи Насреддине. Или шах помрёт или ишак сдохнет…

[AlexAV]

http://debunkhouse.wordpress.com/2011/05/11/common-sense-from-a-democrat-washington-vs-energy-security/

Собственно запасы Грин-Ривер к той “сланцевой нефти”, которую сейчас добывают, не имеют никакого отношения. Это кероген. Его можно перерабатывать в нефть… теоретически. Но делать это с разумными затратами из относительно бедных пород пока никто не умеет.

Т.е., по сути, делят шкуру не убитого медведя. Сначала должна возникнуть какая-то осмысленная технология, а потом, уже исходя из неё, надо считать запасы.

В общем сладкие сказки на ночь, не более.

[vsf]

На графике начало массой добычи ~2036 года. Сразу вспоминается притча о Хаджи Насреддине. Или шах помрёт или ишак сдохнет…

Ладно посмотрим как дальше будет, пока я могу констатитровать взрывоподобный рост добычи нефти, в стране недра которой казалось бы просверлили и исследовали вдоль и поперек.



Пожалуй вопрос со сланцевой нефтью самый важный про энергетический голод человечества.

[pppppppo_98]

А чего вас пугают предварительные оценки? Сланцевая нефть это пласты породы, наподобие пластов угля. Нефть везде в них примерно в одинаковом количестве.

Ну это хорошо...Тока еще как бы важна наверное мощность пласта и условия его формирования...Вона в Донбассе есть куча угля - только в тонких пластах...Поэтому и добывают сейчас сплошь и рядом уголь там с километровой глубины