Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

Согласен, добыча сланцевой нефти идет сейчас пока по верхам, из самых легкодоступных месторождений. Просто весь этот разговор, по моему мнению, приводит нас таки к тому что количество углеводородов которые мы можем добыть ограничены не их наличием или извлекаемостью, а способностью окружающей среды переварить их сжигание, которая уже близка к пределу. Использование невозобновляемых энергоносителей будет ограничено экологическими, а не ресурсными пределами.

А по вашему добывание - пучтячное занятие ...Дырку пробурил нефть потекла...Старик Хаберт в гробу перевернулся...EROI 100 канули в лету еще в 19 веке, EROI 10-20 это современность, EROI 5-6 это ntreobt сливки "сланцевой" ( на самом деле труднодоступной) нефти.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tXO64Iu0_wQJ:www.mdpi.com/2071-1050/3/11/2307/pdf+&hl=ru&gl=ru

[pppppppo_98]

На графике начало массой добычи ~2036 года. Сразу вспоминается притча о Хаджи Насреддине. Или шах помрёт или ишак сдохнет…

Ладно посмотрим как дальше будет, пока я могу констатитровать взрывоподобный рост добычи нефти, в стране недра которой казалось бы просверлили и исследовали вдоль и поперек.



Пожалуй вопрос со сланцевой нефтью самый важный про энергетический голод человечества.

А вы внимательно также присматиритесь к похожем  стрелкам вниз...А вообще на ойлдраме был хороший разбор сланцевого газа - о том как набурили скважин десяток тысяч за 4 года и теперь плачут, что продают ниже себестоимости ...Только теперь поле феерической победы над газом, все буровики переехали на Bakken и походу там так же куют такую же победу

http://www.theoildrum.com/node/9751
http://www.theoildrum.com/node/9753

[Nucleosome]

Ладно посмотрим как дальше будет, пока я могу констатитровать взрывоподобный рост добычи нефти, в стране недра которой казалось бы просверлили и исследовали вдоль и поперек.

видел сведенья что это в силу того, что они распечатали стратегиеские запасы. кстати, даже на том "саденьком" графике со взлётом от 35 года показан был спад добычи лёгкой нефти после скачка в 2012 году, впрочем с срос с него конечно небольшой...

EROI 100 канули в лету еще в 19 веке, EROI 10-20 это современность, EROI 5-6 это ntreobt сливки "сланцевой" ( на самом деле труднодоступной) нефти.

где-то слышал, не помню уже где, что сейчас 25 - предел мечтаний, а битумные пески Канады дают что-то около 2... да и то не всегда... а уж сколько можно выцарапать из всех тех горючих сланцев - и представить трудно... может вообще так получится, что используя это всё цивилизация надорвётся быстрее, чем не используя - ну если об энергетике речь... также читал, что EROI у таких культур как кукуруза и сахарный тростник около 6, а у водорослей каких может и того выше.

[vsf]

А вы внимательно также присматиритесь к похожем  стрелкам вниз...

Ну эти резкие спады легко объясняются влиянием стихийных бедствий и катастроф. Первый глубокий спад был вызван серией необычайно мощных ураганов, в том числе Катрины в 2005 году. Нефтедобыча в Мексиканском заливе была прервана. Второй спад был также вызван серией мощных ураганов, повлекший эвакуацию персонала с тех же платформ. Третий это авария на Deep Gorizont. Последний спад это ураган Сэнди вызвавший значительные перебои в поставках нефтепродуктов, что вызвало кратковременную остановку нефтедобычи.

А вообще на ойлдраме был хороший разбор сланцевого газа - о том как набурили скважин десяток тысяч за 4 года и теперь плачут, что продают ниже себестоимости ...Только теперь поле феерической победы над газом, все буровики переехали на Bakken и походу там так же куют такую же победу

http://www.theoildrum.com/node/9751
http://www.theoildrum.com/node/9753

Сланцевому газа приходиться намного сложнее, чем сланцевой нефти. Традиционного газа в мире еще очень много, поэтому бурная добыча сланцевого газа тут же вызвала резкое падение его рентабельности.

А со сланцевой нефтью мировые цены на нефть не уронить. Чтобы добыть больше сланцевой нефти нужно просверлить больше скважин, что и происходит.



Только на Игл Форд до полтысячи новых скважин каждый месяц сверлят.

[vsf]

http://crudeoilpeak.info/wp-content/uploads/2012/11/Eagle_Ford_well_decline.jpg

А вообще одна скважина сланцевой нефти за 1-ый год дает 30% суммарной добычи, на второй год добыча падает на 75%.

[anovikov]

А в чем проблема с EROI? Он может быть и меньше единицы, речь же о жидком топливе - сама по себе энергия в виде например электричества вполне дешева и всегда останется таковой - вопрос с переходом на полностью возобновляемую электроэнергию как технически так и экономически решен - это просто вопрос времени - цикла обновления мощностей.

>А вообще одна скважина сланцевой нефти за 1-ый год дает 30% суммарной добычи, на второй год добыча падает на 75%.

Что конечно, хорошо - окупаемость проекта наступает быстрее чем если бы то же количество равномерно качали 20 лет. Деньги крутятся быстрее.

[AlexAV]

Что конечно, хорошо - окупаемость проекта наступает быстрее чем если бы то же количество равномерно качали 20 лет. Деньги крутятся быстрее.

В какой альтернативной логике скважина умирающая за несколько лет лучше скважины дающей стабильный дебит в течении нескольких десятилетий !?

[ВадимZero]

В какой альтернативной логике скважина умирающая за несколько лет лучше скважины дающей стабильный дебит в течении нескольких десятилетий !?

Если при добыче битумной, сланцевой нефти мягкое налогооблажение.

[pkl]

А в чем проблема с EROI? Он может быть и меньше единицы, речь же о жидком топливе - сама по себе энергия в виде например электричества вполне дешева и всегда останется таковой - вопрос с переходом на полностью возобновляемую электроэнергию как технически так и экономически решен - это просто вопрос времени - цикла обновления мощностей.

АГА!!! ПОПАЛИСЬ!!! Т.е. сланцевая нефть базовым источником энергии быть не может, так?

[vsf]

Морские месторождения кстати тоже почти также быстро истощаются. Их эксплуатация в океане очень дорога, поэтому дешевле выкачать нефть, как можно быстрее.

[ВадимZero]

http://science.compulenta.ru/734129/

[vsf]

И вообще про глубоководные морские месторождения не стоит забывать. Это еще темная лошадка. Там вполне еще могут быть не открытые месторождения нефти и газа сравнимые с Персидским заливом или Западной Сибирью.

Открыли же недавно в Израиле огромное газовое месторождение на 2 километровой глубине. Или в Бразилии на 3 километровой глубине гигантское месторождение нефти.

В Мексиканском заливе уже начали активно качать нефть с ультра-глубоких месторождений (глубины океана больше 5000 футов).



http://variantperceptions.wordpress.com/2010/06/02/gulf-of-mexico-and-ultra-deepwater/



Уже сейчас там ультра-глубокие месторождения это 40% морских резервов шельфа и 16% добычи в Мексиканском заливе.

[pkl]

http://science.compulenta.ru/734129/

3,6% КПД - это Мощно! А как у этой технологии с EROEI, выйдет ли она в + ?

[pkl]

Открыли же недавно в Израиле огромное газовое месторождение на 2 километровой глубине. Или в Бразилии на 3 километровой глубине гигантское месторождение нефти.

Про израильские газовые месторождения здесь уже писали.

[vsf]

Открыли же недавно в Израиле огромное газовое месторождение на 2 километровой глубине. Или в Бразилии на 3 километровой глубине гигантское месторождение нефти.

Про израильские газовые месторождения здесь уже писали.

А что с ними не так? Эксперты в один голос говорят, что Левиафан крупнейшее газовое месторождение открытое в 2000-ые годы.

http://www.gazeta.ru/news/business/2010/12/30/n_1641134.shtml

Объем крупнейшего израильского газового месторождения «Левиафан», и самого значительного из обнаруженных в последнее десятилетие газовых месторождений в мире, составляет около 453 млрд кубических метров.

[pppppppo_98]

>Он может быть и меньше единицы, речь же о жидком топливе. - сама по себе энергия в виде например электричества вполне дешева и всегда останется таковой - вопрос с переходом на полностью возобновляемую электроэнергию как технически так и экономически решен - это просто вопрос времени - цикла обновления мощностей.

Пойте-пойте песню о дешевом электричестве...Кто вам такую муть рассказал....82% электричества вырабатывается сейчас из углеродных источников с первичным КПД ну 40% 9на выходе с генератора)...По поводу перехода экономически и техгически почитайте о судьбе венценосного проета зеленого электричества проекта DESERTEC, при чем он был построен на традиционной технологии концетратор-пар-турбина...О фотобатареях приходится только мечтать, учитывая энергозатраты на ее создание (вот в этой книженции приводятся технологическая схема и оценки энергозатрат при создании фотобатарей на основе кремния - многоступенчатого химико-металлургического процесса с потреблением целой кучи сверхчистых веществ http://avaxhome.ws/ebooks/science_books/physics/Thermodynamics-and-the-Destruction-of-Resources.html)
Если EROI меньше единицы ( причем E означает не energy, а exergy), то месторождение нужно закрывать ( на самом деле закрывают куда раньше при EROI 2-2.5) - ибо идет отопление асигнациями. Причем даже EROI не учитывает всех аспектов добычи - а именно восстановление окружающей среды - этот аспект не имеет большого значения при добычи традиционной нефти, но при добыче нефтянных песков Альберты уже имеет огромадное значение - уменьшая EROI. А то что топливо жидкое - это вопрос малоинтересный, можно вполне ездить и плавать и на твердом, и на газе, и газзифицировать твердое, и сжидать газ и уголь, и использовать электротранспорт, главное правильно EROI нв полной цепочке ( еще раз подчеркиваю exergy)

[ВадимZero]

3,6% КПД - это Мощно!

4,9% вообщето. И для генератора водорода, это очень неплохо. Особенно если учесть что стоимость энергии в автомобильном топливе чуть ли не на порядок выше энергии в сети.

А как у этой технологии с EROEI, выйдет ли она в + ?

Судя по статье, используються недорогие матерьялы и в довольно малых количествах.

[pppppppo_98]

>И для генератора водорода, это очень неплохо. Особенно если учесть что стоимость энергии в автомобильном топливе чуть ли не на порядок выше энергии в сети

Когда я слышу очередной раз про водородную энергетику я сразу же начинаю плакать...Правда слез воследнее время  моих все меньше ...Это при Буше - младшом с ней носились как дурень с торбою...А потом видимо посчитали и сами прослезились...Вот так мы поменялись слезами....А пока несмотря на все грандиозные достижения в водородной энергетике, и кипучие интерне баталии- 90% водорода в промышленности получается в результате паровой коверсии метана, остальное газификация угля

[anovikov]

Энергетическая окупаемость современных тонкопленочных СБ - единицы _дней_. Там вообще почти нет энергозатрат на производство. Это в кристаллических есть этап осаждения кремния в печи который требует больших затрат энергии (хотя и там окупаемость в месяцы).

pki, так с базовыми источниками энергии проблем нет. Возобновляемой энергии в неконцентрированном виде (которая не годится для транспорта) - выше крыши и она уже дешевле невозобновляемой, и будет становиться еще дешевле со временем, предела там практически нет (львиную долю стоимости солнечной энергии сейчас составляют расходы на установку панелей - а тут эффект масштаба может снизить цену во много раз без всяких изменений технологии - сами же панели сейчас уже обеспечивают стоимость первичной энергии куда ниже угля).

[pppppppo_98]

> также читал, что EROI у таких культур как кукуруза и сахарный тростник около 6, а у водорослей каких может и того выше

А я так про кукурузу совсем печально слышал 1,3:1 и даже  1:1...Это извиняюсь на полном цикле - в сприрте - а не в полуфабикате кукурузе

http://netenergy.theoildrum.com/node/6760

 водорослями похожая петрушка - только там затраты на постоянное насыщение кислороодом, углекислотой и минеральными солями реактора...