Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Metatron]

ля производства фотоэлектрических панелей мощностью 280 гигаватт потребуется около 17,231 тонн серебра. Алиса.

В среднем на 1 Гвт используется 15-20 тонн серебра по данным  Silver Institute.
Так что было использовано 4-5 тысяч тонн серебра.

Ну и технологии не стоят на месте - и серебра используется все меньше и меньше.
И уже существуют солнечные батареи в которых серебро вообще не используется.

[mbrane]

Это обычная ситуация при отсутствии заказов. Если атомная промышленность простаивает без заказов, то совершенно нормально что теряются кадровые компетентности. Потому и получается дорого и плохо.

Ага... и И ввоенной проиышленности тоже самое... Тут вот у всех глаза отурылмчсь, что снаряды на западе (не думаю что у нас учитывая лихие 90) делают на 2-3 заводах  на допотопном оборудовании деды

И имеют низкий КПД

не имеют никакого кппд... Это тоже самое что торба с которой носяца дурни- геотоермальная энергетика, с буением скважин во дворах.... Там все определеятся  скорость. теплопередачей, котроая очень низкая для силикатов... То есть для того что бы создать нормальный аккумулятор, нужен пучок труб с такой же густотой как на коденсаторе турбины (кто видел тот знает, засыпать песком, только это трубный пучок будет в разы больще ибо, скорость теплопереноса в разы меньше чем конвективное охлаждение в турбине. то есть решение будет черезвычайно металлоемким в создании... но инноваторы с синьюс думаю что сталь она самозарождается - и энергии ждя производстве не требует.

Настолько что их практически не строят, 99% это фотовольтаика.

сэс на цикде карно... нуда ну да птицу видно по полету... пришел учить инноватор старую гвардию ,а что такое цикл карно и не знает... Есть несколькоь станций на паросиловом цикле ака цикл Ренкина (ужо не знаю с перегревом или нет). Дык вот там рабочее тело в цикле преобразования солнечной энергии (перед цикломРенкина), достаточно агресивные соли (нитраты), видимо проблемы с коррозией при экплуатации, а также необходимость больших территорий, и еше больших ВЛ от зон пустынь до мест проживания людей,   и ограничивает строительстыо этих электростанций... даже саудиты не строят такие СЭС

А годовой дисбаланс как устранять. Летом солнышка много, а зимой мало.

сыши становитесь ежиками (с)

Я уже молчу про то что люди обычно не живут там где ветряная погода, а строить теплоцентрали длинной больше нескольких километров просто экономически не выгодно.

в наших палестинах есть и еще один ньаюнес. Мы живем в центре континента у нас ветры малой интенсивности... И поэтому все ветряки хозяква с умом ставят исключительно на вержинах холмов ... Да и то результат так себе

[mbrane]

Ну и технологии не стоят на месте - и серебра используется все меньше и меньше.

с чего бы вдруг... колтчества серебра оперделяется площадью панели... заменить прозопчные серебряные контаты можно золотом, платинойидами или рением - выбирай


При этом уже лет 2000 умеют сохранять серебро в обороте путем рециклинга, только это потребует панели все в песок превратить и потом кислотой перерабаывать, потом кислые стоки утилизировать

[mbrane]

И уже существуют солнечные батареи в которых серебро вообще не используется.

существуют - хеленый лист называется - только кпд 4% в пределе

[Mercury127]

Но зато растёт сам!

[MenFrame]

В прошлом году китайские гиганты солнечной энергетики незаметно сократили треть своего персонала

[Фeдор]

В прошлом году китайские гиганты солнечной энергетики незаметно сократили треть своего персонала

Чего-то я с Вами поторопился, по фотовольтанике рост в 2 раза за первое полугодие 2025.

https://www.opis.com/resources/energy-market-news-from-opis/chinas-2025-solar-forecast-upgraded-amid-surge-in-h1-installations/

[BlackMokona]

Чего-то я с Вами поторопился, по фотовольтанике рост в 2 раза за первое полугодие 2025.

Да как бэ новости друг другу не противоречат, если прочитаете. Государство меняет правила игры и чтобы успеть по старым сдать как можно больше объектов. Наняли гору новых людей и резко нарастили работы. А сейчас скидывают потому как стало менее выгодно строить. Не говоря уже о тех доп.людях что наняли временно

[MenFrame]

Чего-то я с Вами поторопился, по фотовольтанике рост в 2 раза за первое полугодие 2025.

Ну так между производством панелек, и вводом мощностей в энергосистему есть существенный лаг.
В вашей же ссылке...

По данным Национального управления энергетики, в июне в Китае было введено в эксплуатацию 14,36 ГВт новых солнечных электростанций. Хотя это на 84,6% меньше, чем 92,92 ГВт, введённых в эксплуатацию в мае,

[cryon]

В мире сейчас потребляется 400 ватт электричества на человека, 110 грамм в час угля, 36 грамм в час природного газа и 16 грамм на человека в час бензина и 25 грамм стали. Если бы мы реально экономили я уже говорил - были бы глубокие квартиры по плану на 2 окна - кухня прихожая ванная с одной стороны и детская в глубине без окон и комната родителей с другой стороны. Были бы авто -гибриды с 2 цилиндровым двс или с 4 циллиндровым двс с о свободными поршнями противолежащими и линейным генератором, 16 киловатт час батареей и двумя моторами по 80 киловатт на колесо внутри колеса, элементы углеткани в деталях кузова. Такие авто тратили бы по 3 литра на 100 км всего так как двс работал бы в оптимальном режиме 2200 оборотов и 70% мощности. Вместо этого мы имеем ситуацию когда в развитых странах стареет население, молодежь получает от стариков наследство, и тратит на панты вроде порше каен кучу денег. единственный плюс в том что развитые страны имеют неполную фертильность и их расходы со временем снизятся. Но Китай с Индией тоже становятся промышленными гигантами. в течение 21 века мы израсходуем большую часть легкодоступных ресурсов, потом будут экономить. А вот заранее подумать и притаранить для редкоземов кусок астеройда психея на орбиту земли на моем фоторакторе например не судьба видимо, пока гром не грянет мужик не перекрестится.

[Wert]

А вот заранее подумать и притаранить для редкоземов кусок астеройда психея

Там содержание РЗЭ не больше, чем в земных базальтах (собственно нои по составу близки к земным ультраосновным породам). Единственное в теории может имет смысл добыча никеля на металлических астероидах. И все.

[cryon]

А вот заранее подумать и притаранить для редкоземов кусок астеройда психея

Там содержание РЗЭ не больше, чем в земных базальтах (собственно нои по составу близки к земным ультраосновным породам). Единственное в теории может имет смысл добыча никеля на металлических астероидах. И все.

А золото на психее на 10^18 долларов США?

[MenFrame]

А золото на психее на 10^18 долларов США?

Равномерно распределено между 2,27⋅10^19 кг ее веса.

[mbrane]

А золото на психее на 10^18 долларов США?

Равномерно распределено между 2,27⋅10^19 кг ее веса.

0.5 г/т - не ну конечно залежь... но рядовая - непромышленная даже при земных технологиях обогащения

[BlackMokona]

Выработка энергии на солнечных и ветровых энергостанциях.

[Aster]

единственный плюс в том что развитые страны имеют неполную фертильность и их расходы со временем снизятся. Но Китай с Индией тоже становятся промышленными гигантами. в течение 21 века мы израсходуем большую часть легкодоступных ресурсов, потом будут экономить.

Демографические проблемы вполне могут решить проблему с нехваткой ресурсов (и создать множество других проблем, разумеется).
Поэтому, есть ли смысл сейчас селиться в глубоких квартирах без окон? В принципе, уже сейчас строят человейники, где окно в окно смотрит. Крышу общую сделать - будет тот же эффект)

[Kaiserfrogling]

Возобновляемый источник калия - это морские соли. Так как калия там немного, то оправдана будет только попутная добыча. Посчитаем сколько таким образом можно получить, полагая, что вся соль получена из океана, а это 300 млн. тонн в год на сегодня.

10 лет назад когда я только пришел на этот форум, подобные мысли высказывал AlexAV. Я уже тогда ответил, что есть еще один источник отсолов -это опреснительные заводы. в 2015 году они производили 100 млн кубометров опреснённой воды в сутки, сами посчитайте сколько это отсолов. А  получить калий из отсолов совсем несложно - в присутствии спиртов растворимость калимагнезии резко падает и она уходит осадок, потом испаряем спирт и все.
https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/i260059a018
Обратите внимание, статья 1976 года. Но увы, это никому оказалось не нужно!

фосфором...

И на это я уже говорил что запасы фосфора на морском дне от 20 до 1000 раз выше наземных.

По убер-достижениям Китая в зеленой энергетике - фото со спутника говорят что они сильно завышены, скорее всего в пропагандистских целях.

[Wert]

в 2015 году они производили 100 млн кубометров опреснённой воды в сутки, сами посчитайте сколько это отсолов.

Процент = (351 000 тонн оксида / 43 500 000 тонн оксида) × 100% ≈ 0.81%. Я уж молчу про стоимость. Там калия небольшой процент в морской воде.

И на это я уже говорил что запасы фосфора на морском дне от 20 до 1000 раз выше наземных.

Там нет месторождений. Еще и океанические осадки содержат соли, что сильно неполезно для полей.

[-Asket-]

Китайские ученые сообщают:
Yuanyuan Xiao et al. Formation of breccia pipes associated with a hydrogen-rich hydrothermal system on the east Caroline plate in the West Pacific. Sci. Adv. 11 (2025).
Крупное гидротермальное поле на глубинах >4300 метров обнаружено на восточной Каролинской плите в западной части Тихого океана. Здесь мы показываем, что крупные гидротермальные трубки с крутыми стенками и дном, преимущественно покрытым брекчией, предполагают взрывы эквивалентом в миллиарды метрических тонн тротила (тринитротолуола). Более 800 кратковременных сейсмических событий зарегистрированы в течение 28 дней вдоль 150-километрового профиля, что указывает на широко распространенное продолжающееся выделение взрывоопасного газа. Мы предполагаем, что миллиарды тонн водородного газа были произведены в результате серпентинизации, связанной с инфильтрацией флюида через трещины, образованные изгибом океанической плиты. Водород удерживался в трещинах, запечатанных грязью и карбонатом. Однако один водород не может обеспечить взрывную мощность, ответственную за образование труб. Кислород, выделяющийся из циркулирующей морской воды, может концентрироваться на глубинах земной коры, а затем смешиваться с водородом, полученным из мантии. Взрыв газовой смеси приводит к выделению большого количества тепла, что провоцирует дальнейшие взрывы сжатого водорода и приводит к образованию гидротермальных трубок.

[-Asket-]

Raabe D. The Materials Science behind Sustainable Metals and Alloys. Chem Rev. 2023 Mar 8; 123(5): 2436-2608.
Большая обзорная статья о текущем состоянии, проблемах и перспективах развития вторичной переработки различных металлов и сплавов.