Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

альдегид и соляная кислота конечно так себе... ну второе конечно не очень, но первое серьёзнее... а вообще это только один из рецептов, но проблема со сланцами же не в этом...

[L_Pt]

альдегид и соляная кислота конечно так себе... ну второе конечно не очень, но первое серьёзнее...

И чем же глютаральдегид так серйозен?

К тому же он довольно быстро разрушается и применяется для бурения, а не гидроразрыва.

[Nucleosome]

ну не знаю, вот в ссылке есть:

По информации, предоставленной компанией Halliburton, которая впервые провела гидроразрыв в 1947 г, выступив пионером в этой области, 98,47% объема жидкости, которая используется для гидроразрыва – это смесь воды и песка, а 1,53% – химические добавки – формальдегид, хлорид аммония (т.е. нашатырь), уксусный ангидрид, метиловый и пропаргиловый спирты, а также соляная кислота.

если так уверены в безопасноти этого всего - выпейте стаканчик... да даже если там одна вода с песком (чего не бывает), не в гидроразрывах же дело... в конце концов какой их объём в сравнении с почвенными водами (куда проникнет только если трешины их достигнут, вообще же конечно сланцы лежат обычно гораздо ниже водоносных горизонтов) автомобиль тоже не хило так загрязняет (не об углекислом газе, конечно, речь), и больше их пока что в старанах не "третьего", а "первого" мира, правда это понемногу меняется... да даже и не в этом дело - я просто не знаю о каких таких "экологических катастрофах" речь... было дело как-то в Японии - в связи со ртутью в каком-то заливе... существованию Японии как государству это не помешало, правда...

[Okub62]

Соляная кислота содержится в желудке, при пониженной кислотности её раствор даже выписывают врачи, к тому же в грунте быстро свяжется, например с карбонатами, по идее или ещё чем. Уксусный альдегид содержится в воздухе, выдыхаемом вчера выпившим человеком (перегар). Спирты применяются в стеклоомывателях, мы же их не боимся?
И вообще, с тем же успехом Вы могли бы предложить мне выпить просто воды из лужи - я бы точно так же отказался.
Вопрос был о высокотоксичных веществах и достаточно стойких, чтобы не разложиться довольно быстро.

Хотя, с другой стороны, возможно, впоследствии мы узнаем о каких-нибудь побочных эффектах этой технологии (аналогично, как и о ГМО). Но это будет потом. 

[Nucleosome]

Соляная кислота содержится в желудке, при пониженной кислотности её раствор даже выписывают врачи, к тому же в грунте быстро свяжется, например с карбонатами, по идее или ещё чем. Уксусный альдегид содержится в воздухе, выдыхаемом вчера выпившим человеком (перегар). Спирты применяются в стеклоомывателях, мы же их не боимся?

врачи прописывают и откровенные яды, вообще говоря - проблема когда речь о воде в том, что потребляем мы её совсем не в тех дозах, которы выписывают врачи. альдегид - яд, и похмелье - его проявление и если он будет попадать в организм постоянно с выпиваемой водой, а ещё и с высшими спиртами, знаете, это будет не самая лучшая ключевая или даже водопроводная вода...
только речь в теме и моём сообщении совсем не о том...

аналогично, как и о ГМО

аналогия не аналогичная - в ГМО вы не выявляем такого чем был бы альдегид в питьевой воде. а то что могут не попасть и разложатся быстро это уже поиски причина почему не должно быть, а не почему должно быть как в случае с ГМО...
вот кстати, про сланцевые углеводороды:
http://voprosik.net/problemy-slancevogo-gaza-i-slancevoj-nefti/
а вот ещё:
http://seekingalpha.com/article/832831-the-natural-gas-ponzi-scheme
англицкий...

[Okub62]

Вот этот уже напряжённее - "сланцевые" скважины, оказывается, вырабатываются гораздо быстрее, чем обычные. 
Но, думается, это нормальное (т.е. обычное) явление, что сначала люди разрабатывают более удобные и ёмкие источники (традиционные месторождения), затем менее продуктивные (новомодные сланцевые). А куда деваться?
Помню, как начале 80-х, указывая на огромные отвалы Тырныаузского комбината, знатоки говорили, что в будущем вольфрам и молибден будут добывать из них. Это значит, когда гору вконец сроют и брать руду станет негде, придётся использовать более дорогие технологии извлечения концентрата, которые, зато, полней его выгребают из породы.

[vsf]

Последние новости о сланцевой революции в Штатах. Попутного газа добывается столько что пока не успевают закачивать в трубопроводы, а сжигают на месте. Яркость от факелов такова, что сравнима с крупнейшими мегаполисами.



http://www.lenta.ru/news/2013/01/28/cosmos/

Последствия сланцевой революции стали заметны из космоса — на спутниковом снимке США видны огни сжигаемого попутного газа в районе формаций Баккен (Северная Дакота) и Игл Форд (Техас). Об этом пишет The Financial Times. Огни на сланцевых месторождениях сравнимы по яркости с электрическим освещением Чикаго.
По информации издания, количество сжигаемого в Северной Дакоте попутного газа в прошлом году выросло на 50 процентов. В Техасе количество разрешений на сжигание топлива выросло с 306 до 1963 в 2010-2012 годах. Объемы уничтожаемого топлива не уточняются, однако FT отмечает, что их хватило бы на отопление Чикаго и Вашингтона вместе взятых.
По оценке Всемирного банка, объемы сжигаемого в США газа за пять лет выросли в три раза, в связи с чем страна заняла пятое место по этому показателю после России, Нигерии, Ирана и Ирака.
Сжигание попутного газа при добыче нефти гораздо дешевле, чем строительство газопроводов для отведения топлива, поэтому компании чаще всего прибегают именно к утилизации газа. Экологи по всему миру критикуют действия нефтяников. Под давлением международных организаций и общественности компании в 2005-2010 годах компании снизили объемы сжигаемого газа на 20 процентов, однако в 2011 году количество утилизированного топлива все же снова выросло.

[Nucleosome]

Попутного газа добывается столько что пока не успевают закачивать в трубопроводы, а сжигают на месте.

не успевают или не могут? типа проще просто сжечь, чем что-то с газом такого качества изловчится придумать?..

[dimetrigontchev]

не успевают или не могут? типа проще просто сжечь, чем что-то с газом такого качества изловчится придумать?..

Уже практически не жгут, на нем техника обеспечения буровой работает.

[Nucleosome]

а что же тогда там они из космоса узрели? (фото конечно явно не очень высокого качества...) сжигание имущества разорившихся компаний? (да не доставайся ты никому!) вообще конечно, в ситуации когда рост добычи обеспечивается тем, что разбуривается вдоль и поперёк, всё, что можно бурить, а скважены дохнут как спички, сжигать потому что "не успевают" это как-то мягко говоря не рационально, и похоже на рекламу изобилия ресурсов от компаний, которым позерез нужно чем-то покрыть свои огромные финансовые дыры...

[dimetrigontchev]

а что же тогда там они из космоса узрели? (фото конечно явно не очень высокого качества...)

Я на том фото вообще никаких факелов не наблюдаю, обычные "Огни Больших Городов" (С)

[pkl]

И какой попутный газ? Он при добыче нефти получается, при чём тут сланцевый газ?

[vsf]

не успевают или не могут? типа проще просто сжечь, чем что-то с газом такого качества изловчится придумать?..

Конечно не успевают. Говорят же что энергия при его бесполезном сжигание сравнима с затратами на отопление Чикаго и Вашингтона.

Я на том фото вообще никаких факелов не наблюдаю, обычные "Огни Больших Городов" (С)

Смотрите Bakken Formation в красном кружке. Там добывают основную часть сланцевой нефти.

И какой попутный газ? Он при добыче нефти получается, при чём тут сланцевый газ?

Так речь про сланцевую нефть.

Посмотрите на график.



В Северной Дакоте (светло-коричневая линия) сейчас добывают нефти больше, чем в Аляске и Калифорнии и быстро наращивают добычу. Такая же ситуация в Техасе, где разрабатывают другое крупное месторождение сланцевой нефти.

[vsf]

А вот на этом снимке можно разглядеть отдельные газовые факелы.



Маленькая точка рядом - Bismarсk это главный город штата Северная Дакота, где качают сланцевую нефть с населением в 62 тысячи человек.

[vsf]

а что же тогда там они из космоса узрели? (фото конечно явно не очень высокого качества...) сжигание имущества разорившихся компаний? (да не доставайся ты никому!) вообще конечно, в ситуации когда рост добычи обеспечивается тем, что разбуривается вдоль и поперёк, всё, что можно бурить, а скважены дохнут как спички, сжигать потому что "не успевают" это как-то мягко говоря не рационально, и похоже на рекламу изобилия ресурсов от компаний, которым позерез нужно чем-то покрыть свои огромные финансовые дыры...

Кстати никто не отрицает, что сланцевая нефть из одной конкретной скважины истощается намного быстрее, чем из скважины нефтяного традиционного месторождения. Одно дело качать нефть из огромных ловушек осадочных пород, а другое дело сланцевая нефть из отдельных пустот в сланцах. Но никто же не запрещает сверлить больше скважин и добывать больше нефть из сланцев?

И графики как раз показывают что сланцевая нефть это реальная вещь - добыча взрывоподобно растет в геометрической прогрессии несмотря на сравнительно небольшой срок продуктивности любой скважины сланцевой нефти.

[pkl]

Так никто и не спорит. Но эта нефть дороже. В т.ч. и "энергетически".

[vsf]

Так никто и не спорит. Но эта нефть дороже. В т.ч. и "энергетически".

Кстати слышали, что в России тоже начали экспериментальную добычу сланцевой нефти?

http://www.rg.ru/2013/01/24/reg-urfo/neft.html

Пробная скважина
И вот, похоже, случился прорыв и на нашей земле. Дочерняя структура Газпрома в партнерстве с европейской компанией в прошлом году приступила к реализации пилотного проекта по освоению баженовской свиты Верхне-Салымского месторождения в Югре. А в январе она сообщила о начале бурения первой пробной скважины для исследования бажено-абалакского горизонта Красноленинского месторождения. Правда, пока предприятие не рассчитывает на солидные объемы добычи, планируя лет через десять выйти на один миллион тонн. Геологическая служба компании также сравнительно скромно оценивает суммарные залежи "баженовки" - 8-9 миллиардов тонн. Нестеров же уверяет, что из глин реально извлечь свыше ста миллиардов тонн. А это фантастические масштабы. Если прогнозы маститого геолога хотя бы отчасти верны, нет смысла торопиться с освоением непредсказуемой, экологически крайне ранимой Арктики.
Другой известный тюменский ученый, доктор геолого-минералогических наук Роберт Бембель, автор теории геосолитонных трубок, предлагает оригинальную, опробованную на практике технологию поиска оптимальных точек для бурения скважин, чтобы "не дырявить попусту", а сразу выходить на эпицентры скопления углеводородов. Если теория сработает, стоимость добычи можно сократить многократно. Во всяком случае, промышленникам на еще не проторенной дороге к "баженовке" без науки не обойтись.

И там же про традиционную нефть.

http://www.rg.ru/2013/01/24/reg-urfo/neft.html

Недра Западной Сибири истощены. Печальные цифры озвучил в Тюмени член-корреспондент РАН Валерий Крюков. За четверть века средние запасы месторождений, обычно обводненных сверх всякой меры, сократились в десять раз, средний дебит эксплуатационных скважин упал в 7-8, а нефтеотдача сократилась вдвое. С другой стороны, в несколько раз выросла себестоимость извлечения сырья. Объем же геологоразведочных работ просто жалок по сравнению с восьмидесятыми годами, как и прирост минерально-сырьевой базы.
- За последние двадцать лет доля нашей страны в мировых запасах нефти снизилась с 15 до 7 процентов, - подытожил экс-министр природных ресурсов России Виктор Орлов.

Так что переход на сланцевую нефть это недалекое будущее энергетики.

[dimetrigontchev]

Так что переход на сланцевую нефть это недалекое будущее энергетики.

Почему будущего? На бензине из сланцев я ездил еще в начале 80х годов прошлого века в Эстонии. Воняет противно, но ездить вполне можно...

[Nucleosome]

Но никто же не запрещает сверлить больше скважин и добывать больше нефть из сланцев?

никто да, а вот ничто - нет. месторождение запрещает - нельзя бурить скважены в метре друг от друга. да и площадь его ограничена. да и энергетически в скважену тоже надо вложится

И графики как раз показывают что сланцевая нефть это реальная вещь - добыча взрывоподобно растет в геометрической прогрессии несмотря на сравнительно небольшой срок продуктивности любой скважины сланцевой нефти.

да, как раз потому, что добывать стали недавно, а разведано всё довольно давно, только никому не надо было, и можно нарашивать таким образом добычу - пока есть где бурить.

Так что переход на сланцевую нефть это недалекое будущее энергетики.

для энергетику эту нефть надо ещё сделать энерегически окупаемой раза в два-три как минимум пока что эта нефть не может существовать без превышающей её объёмы обычной. вот ездеть - как Гончев, да можно. но это не энергетика, а транспорт

[vsf]

да, как раз потому, что добывать стали недавно, а разведано всё довольно давно, только никому не надо было, и можно нарашивать таким образом добычу - пока есть где бурить.

В том то и дело, что даже в Америке еще пока не приступили к добыче на самых крупных месторождениях сланцевой нефти. Сейчас еще только мелочь гребут.

Только недавно начали подготовку к началу разработки.

Почитайте:

http://www.marketwatch.com/story/investors-anticipate-what-could-be-the-largest-shale-play-in-american-history-2012-11-27

Investors Anticipate What Could Be the Largest Shale Play in American History
LUBBOCK, Texas, Nov. 27, 2012 /PRNewswire via COMTEX/ -- Expectations are building for America to become the world leader in oil production by 2017 due in part from what some are supposing could be the largest oil play in American history, taking place on Texan soil.
In the heart of Texas's Permian Basin, lies the Cline Shale, an oil shale field running 140 miles long and 70 miles wide. Devon Energy and Chesapeake Energy, two oil companies, are reporting impressive figures based on the short amount of time they have had to explore. Devon Energy's test wells show the Shale contains 3.6 million barrels of recoverable oil per square mile. With an approximate 9,800 square miles of Cline Shale, this would amount to over 30 billion barrels of recoverable oil, exceeding both the Bakken fields in North Dakota, and the Eagle Ford in Texas by nearly 50 percent.
Taking into account the projected 200 to 550 depth of the Shale, this would be equivalent to having ten Eagle Ford Shales stacked on top of each other. The oil to dry gas ratio of the Shale is also garnering attention, with the Shale containing 85 percent oil and liquid rich gas. When you combine that with the low operating costs it takes to produce the oil in the Basin, about 50 percent less than the Bakken, it is shaping up to be one of the greatest oil & gas booms America has ever seen.
There are two primary deficiencies that the Cline Shale region will need to overcome to be able to make history: lack of housing due to exponential population growth to small town infrastructures, and lack of global distribution for the large amounts of liquid gas being produced. If the deficiencies are adequately addressed, the boom stands a better chance of maintaining momentum.

Его сложно осваивать потому что пока там нет инфраструктуры, рабочим банально негде жить.