Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Скеп-тик]

Вы почему-то упорно продолжаете считать офисных работников "пупами Цивилизации".

Борьбу с "нетрудовыми доходами" помните? Офисный планктон - партийная бюрократия - от зажиревшего от безделья ума кинулась крушить остатки производящего сектора - теплицы на дачах, частников, шьющих джинсу, автомехаников, виноградники корчевали... И что показательно, большая часть  ОП КПСС уцелела, а страна до сих пор не очухается.

Поэтому, если они кому-то что-то платят - им это нужно !

Отдать за водительские права 35 тыс - оно мне нужно? А ОП - нужно!

[Okub62]

Может быть - так. А может - и не так. Я же "в своих постах" пытаюсь минимизировать количество допущений. Иначе останется только сеть и начать придумывать утопию. А я - не хочу ! ...

А придётся! Потому как тема не про сегодняшнюю коррупционную клептократию Россию, а про то время, когда нехватка ресурсов реально "подожмёт" весь мир.
И вопрос станет существования не системы с морем разливанным бездельников, а самой Цивилизации.

[DimVad]

А придётся! Потому как тема не про сегодняшнюю коррупционную клептократию Россию, а про то время, когда нехватка ресурсов реально "подожмёт" весь мир.

Ну, может и придётся. Но зачем смешивать все вопросы в кучу ? Или Вы считаете, что избавление от ОП само по себе решит энергетическую проблему ?!

Типа, нет термояда, нет ископаемого топлива - избавился от бухов с экономистами - и всё засияло ?!

[ВадимZero]

По факту - не уверен. Что, на Т-15 есть опыт работы с реакцией D+T годами ?

Ну и что что нет, есть факт получения Q больше еденицы. Этого уже достаточно для того чтобы понять что технология работоспособна.
Сейчас в работу вступит немецкий сталератор, в нем вообще обещают время жизни плазмы около 30 минут.
http://www.atomic-energy.ru/news/2014/05/29/49227
Китайцы недавно свой токамак проапгрейдили.
http://www.atomic-energy.ru/news/2015/02/13/54871
Российско-Итальянский проект Игнитор
http://www.atomic-energy.ru/news/2014/12/23/54004
И собственно Т-15, пуск 2018 году
http://www.atomic-energy.ru/news/2014/12/23/53984

Материаловедческих, например...

Нет там материаловетческих проблем.

[DimVad]

Нет там материаловетческих проблем.

Поток нейтрончиков 14 с копейками МэВ - там ничего не сделает ? Ну, когда поток идёт годами...

[Okub62]

Ну, может и придётся. Но зачем смешивать все вопросы в кучу ? Или Вы считаете, что избавление от ОП само по себе решит энергетическую проблему ?!

Просто полагаю, что рачительное использование скудных ресурсов и расселение ОП по сёлам (с сохранением уровня городского комфорта) суть разные вещи. Не, ну если как во время Культурной Революции, то возможно, и сгодится.

[ВадимZero]

Нет там материаловетческих проблем.

Поток нейтрончиков 14 с копейками МэВ - там ничего не сделает ? Ну, когда поток идёт годами...

Уровень нейтронной нагрузки там довольно не большой, уже имеющиеся марки сталей без проблем выдержат срок эксплуатации в 50 лет.

[DimVad]

Просто полагаю, что рачительное использование скудных ресурсов и расселение ОП по сёлам (с сохранением уровня городского комфорта) суть разные вещи.

А я не предлагаю "расселять ОП по сёлам". Я предлагаю "расселять по сёлам" тех, кого можно расселить. Ну, и кто сам будет не против.

Давайте ещё раз. В начале 20-го века в России было приняты две связанные между собой программы. Это "коллективизация" и "индустриализация". Причина - технологии того времени требовали много рабочих "в цеху".

Прошли годы. Технологии - изменились. Очень мало народу работает "в цеху". Более того, вновь создаваемые производства требуют не много работников, и размещаются за городом, где земля дешевле.

В городе скапливается масса людей, объективно не нужных с точки зрения производства. Они идут работать - куда могут. Итог - масса проблем. Например, среди индустриально развитых стран положительный прирост собственного населения - только в США. Ибо они расселяются в пригородах. Там, где люди расселяются в мегаполисах - народ вымирает. Это пример только одной проблемы.

Поймите, моя цель - не отлупить ремнём по попе какие-то слои населения, например ОП. Я не хочу войны "класс на класс". Я говорю о выходе. Вы же бросаетесь на ОП, демонстрируя какие-то личные "обидки"...

[DimVad]

Уровень нейтронной нагрузки там довольно не большой, уже имеющиеся марки сталей без проблем выдержат срок эксплуатации в 50 лет.

Хорошо. Вот обычной атомной энергетике сколько лет ? Больше 60-ти. Стала она "всеобщим спасением" ? Я предлагаю не упоминать "термояд" в любых его видах (хоть в виде драйвера - хоть в каком) как панацею до тех пор, пока - как минимум - не проработает опытная станция хотя бы несколько лет.

А иначе я тоже могу предложить панацею. Пожалуйста - "прилетят инопланетяне, и всё исправят"

[Okub62]

Прошли годы. Технологии - изменились. Очень мало народу работает "в цеху". Более того, вновь создаваемые производства требуют не много работников, и размещаются за городом, где земля дешевле. ...

Просто, Вы их не видите, так же, как не видите работающих в поле и на приисках. 
И да - "в цеху" сейчас зачастую работают китайцы в Китае. Их Вы, тем более, не видите.

[DimVad]

Просто, Вы их не видите, так же, как не видите работающих в поле и на приисках. 
И да - "в цеху" сейчас зачастую работают китайцы в Китае. Их Вы, тем более, не видите.

Почему - не вижу ? Между мной и ими - один этаж. И я частенько бываю у них по производственной надобности (по их надобности, если Вам интересно ). Я с ними прекрасно знаком и говорю - при современных технологиях их таки надо меньше, чем 100 лет назад.

[ВадимZero]

А иначе я тоже могу предложить панацею. Пожалуйста - "прилетят инопланетяне, и всё исправят"

Для такой панацеи нет не каких оснований. В случае гибридных реакторов есть все основания говорить в их реализуемости. А если вам не нравиться гибриды как панацея, то пожалуйста есть линейка реакторов БН, эксплуатируеться уже пол столетия. Лет через пять планируют полностью комерческий реактор построить. http://www.atomic-energy.ru/news/2015/01/12/54176

[Okub62]

... Я с ними прекрасно знаком и говорю - при современных технологиях их таки надо меньше, чем 100 лет назад.

Это не их меньше, это вас больше. Сейчас это нормально - по три директора на одного рабочего. Но это не говорит об успехах технологии, зачастую она из прошлого века.

[DimVad]

Просто, Вы их не видите, так же, как не видите работающих в поле и на приисках. 
И да - "в цеху" сейчас зачастую работают китайцы в Китае. Их Вы, тем более, не видите.

Вот, кстати:
http://www.rg.ru/2015/02/17/inzhenery.html

Среди опрошенных 49% убеждены, что из-за бурного развития технологий специалисты инженерного профиля не останутся без работы и будут всегда востребованы. Кроме того, молодые люди считают, что зарплата получивших техническое образование людей обычно выше, чем у их коллег с гуманитарным образованием.

На втором месте в рейтинге перспективных профессий, по мнению опрошенных, экономические и финансовые специальности, так считают 28% молодых специалистов

Обратите внимание, экономические и финансовые специальности на втором месте
И я это связываю с ним - с наступающим глобальным кризисом. У молодёжи, знаете ли, есть чудесная "чуйка"... И главное - без "войн классов", хорошо ? Ну есть простой принцип - не загоняйте крысу в угол...

[Okub62]

Бейте её сразу на убой.

[DimVad]

сть линейка реакторов БН, эксплуатируеться уже пол столетия. Лет через пять планируют полностью комерческий реактор построить

Очень на это надеюсь. Без шуток. Проблема - в цене установленной мощности и масштабируемости. Не верю я что дешёвую и простую топливную энергетику можно будет быстро - меньше чем за столетие да ещё и на всей планете - вытеснить очень сложной и дорогой, такой как бридеры или термояд...

Кризис, знаете ли, всё равно будет...

[DimVad]

Бейте её сразу на убой.

Может Вам уж сразу в Донецк поехать ? Автомат там найдёте...

[DimVad]

Бейте её сразу на убой.

Вот, кстати:
"Правительство разрабатывает план массовой подготовки рабочих"
http://www.rg.ru/2015/02/17/inzhenery.html

Вот это умный подход. Без всяких "бери на убой". Тут смотря какие будут ЗП...

[ВадимZero]

Проблема - в цене установленной мощности и масштабируемости. Не верю я что дешёвую и простую топливную энергетику можно будет быстро - меньше чем за столетие да ещё и на всей планете - вытеснить очень сложной и дорогой, такой как бридеры или термояд...

А это и не нужно. Есть отработанная технология водо-водяных реакторов, которая дает энергию по стоимости сравнимую с углем(в случае новых реакторов) Собственно она будет основной в этом столетии.

[DimVad]

А это и не нужно. Есть отработанная технология водо-водяных реакторов, которая дает энергию по стоимости сравнимую с углем(в случае новых реакторов) Собственно она будет основной в этом столетии.

Не верю. Просто - по запасам урана.
Кста, а что с отоплением домов ? С промышленным теплом ? С другим техпроцессами, такими как обжиг цемента ? Транспорт (трактора, траки, корабли, самолёты...) ?
Что там с технологией водо-водяных реакторов ?