Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Technecy]

А вот интересная ссылка про графеновые бытареи... В принципе, если отойти немного от стандартной компоновки автомобиля и придумать кузов с учётом объёма батарей, то ничего особо страшного нет. Вот в обычный автомобиль их впихнуть- действительно проблема.

[Nucleosome]

http://www.atomic-energy.ru/interviews/2015/02/05/54674

очень интересно, спасибо. однако про ITER в сухом остатке - по сути ничего... ещё десять лет на создание, и то по "осторожному" прогнозу, а что потом - тоже не ясно. безопасные реакторы это конечно хорошо, но они должны ещё на чём-то работать.

Вот в обычный автомобиль их впихнуть- действительно проблема.

вообще конечно если графеновые батареи в самом деле таковы как их описывают по ссылке, то насчёт лития можно не волноваться. а вот если там у них где есть какие неназванные проблемы, то уже другое дело... но впихивать в обычное авто думаю ни к чему - от них надо просто отходить.

[DimVad]

Е. Велихов:

Сегодня мы планируем развивать новое поколение гибридных ядерных энергетических систем, так называемую зеленую ядерную энергетику. Она может быть реализована на основе концепции внутренне самозащищенных ядерных энергоисточников — жидкосолевых гибридных токамаков, в которых осуществляется самообеспечение топливом и эффективное преобразование энергии. Также у нас есть наработки по использованию обычных и быстрых реакторов малой мощности, которые по своему устройству обеспечивают себе пассивную безопасность.

http://www.atomic-energy.ru/interviews/2015/02/05/54674

Меня восхищает широта интересов г-на Велихова. То - "термояд", то - "революция в атомной энергетике". То он президент нефтегазовой компании - то развивает нанотехнологии ! И в информационных то прекрасно разбирается ! Не человек - скала !!!

[Technecy]

но впихивать в обычное авто думаю ни к чему - от них надо просто отходить.

КОнечно, со временем они отойдут. Но куда деть те миллионы уже наштампованных повозок? Нельзя же вот так враз, взять, и перейти. А плавный переход в условиях системного кризиса экономики, очень затруднителен. Так что лет через 20-30, может быть. Легковой транспорт это одно, хотя и сложно, но это лишь вершинка проблемы. Основная бедень- грузовики и прочая спецтехника... в общем то, что является транспортом с большой буквы.

[shuricos]

Была электрификация железных дорог, потом, может, электрифицировать будут автомобильные:

[ВадимZero]

То - "термояд", то - "революция в атомной энергетике".

Так термояд пока не кто всерьез не рассматривает в качестве энергетики. Пока только в качестве драйвера под критичного реактора. По идее такая схема должна удешевить ядерную технологию и вывести безопасность на новый уровень. К слову сейчас токамак Т-15 модернизируют с целью опробования его в качестве драйвера под критичного реактора.

[DimVad]

Почитал я последние посты и мне пришла в голову мысль - в названии темы кроется ошибка. Вот в этих словах "К чему придет цивилизация". Дело в том, что "цивилизации" как субъекта- нету. Есть разные страны страны и народы, находящиеся в разных условия.

Например - Исландия. Это ГЭС и геотермальные источники. Норвегия. Для внутреннего потребления - ГЭС. Нефть и газ - на экспорт. Япония - после "Фукусимы" покупное минеральное топливо, высокий уровень подушевого потребления энергии. Племена на островах Тихого океана - чисто местное топливо на дрова, и свои мышцы...

А раз так, то просто не может быть единой стратегии в случае катастрофы под названием "Нет термояда, нет ископаемых". Так давайте смотреть оптимальные стратегии для регионов, а не для "цивилизации".

Вот, например, такие решения:

К слову сейчас токамак Т-15 модернизируют с целью опробования его в качестве драйвера под критичного реактора.

Применимость их ограничена такими вещами, как :
1. Стоимость
2. Договор о нераспространении (если Т-15 можно будет использовать как драйвер - то на нём можно будет и плутоний нарабатывать).

[Okub62]

И куда двинутся Исландия и Норвегия без китайских промтоваров и американской кукурузы? (Если что, так рыбу ловить тоже не под парусом ходят).
Полагаю, всё-таки, это дело всеобъемлющее.

[DimVad]

И куда двинутся Исландия и Норвегия без китайских промтоваров и американской кукурузы? (Если что, так рыбу ловить тоже не под парусом ходят).
Полагаю, всё-таки, это дело всеобъемлющее.

Не спорю - заденет всех. Но - "с разных сторон". Плюс - условия (возможности, например) разные. Т.е. реагировать будут по-разному. Значит, и оптимальные стратегии - разные.

[DimVad]

И куда двинутся Исландия и Норвегия без китайских промтоваров и американской кукурузы?

Вот, например, глобализация. Это когда берут металл в Южной Америке, отвозят в Китай, там из него делают товары и везут в Северную Америку.

Такая схема возникла на изобилии дешёвой нефти. Раньше, как поговаривала моя бабушка "За морем и телушка-полушка, да перевоз дорог...". Как будут вести себя страны, если "перевоз опять станет дорог" ?

[Okub62]

Натуральное хозяйство и одичание? В той же Исландии будут кита бить с вельботов из моржовой шкуры и костяными гарпунами. Зато отапливаться о т горячих источников.

[DimVad]

Натуральное хозяйство и одичание? В той же Исландии будут кита бить с вельботов из моржовой шкуры и костяными гарпунами. Зато отапливаться о т горячих источников.

И вот это самый интересный вопрос. Совсем элементов натурального избежать - не удастся. Видимо. Но вот как сделать так, чтобы было не только натур. хоз. Чтобы не утерять технологии и знания. Чтобы избежать одичания...

[Okub62]

Никак. Распад на мелкие хозяйства неизбежно приведёт к натуральному хозяйству и упадку. Простите, пожалуйста, но в колхозной мастерской даже мышку к компьютеру не собрать, не то что всё остальное. Так что, полагаю, идиллии удалённых онлайн-манагеров из соседней темы не выйдет.
Или спасаться скопом или одичать поодиночке, другого пути не вижу.

[ВадимZero]

Применимость их ограничена такими вещами, как :
1. Стоимость

Собственно одна из причин создания таких реакторов, это снижение их стоимости. Да там добавляеться компонента в виде термоядерного драйвера. Но при этом появляеться возможность радикального удешевления ядерной части. Ядерная часть будет по сути бланкетом, корпусом внутри которого будет циркулировать расплав солей урана.

Договор о нераспространении (если Т-15 можно будет использовать как драйвер - то на нём можно будет и плутоний нарабатывать).

Плутоний нарабатывается в любом урановом реакторе.

[DimVad]

в колхозной мастерской даже мышку к компьютеру не собрать, не то что всё остальное

А зачем мышку к компу надо собирать в "колхозной мастерской" ? Это типично "городская" работа - тут сейчас требуется много "рук", и себестоимость сильно зависит от объемов.

Но вот бухгалтеров этого производства, как и 1С-ников, как и торговиков - вполне можно отправить в небольшой городок (если взять небольшие американские городки, то по численности населения они - типичные российские деревни. Я думаю использовать термин "городок", ибо на термин "деревня" у посетителей форума аллергия... )

[DimVad]

Собственно одна из причин создания таких реакторов, это снижение их стоимости. Да там добавляеться компонента в виде термоядерного драйвера.

Вы считаете, что для Латинской Америки, например, это - спасение ?
По названию темы - "термояда" нет...

[Okub62]

Но вот бухгалтеров этого производства, как и 1С-ников, как и торговиков - вполне можно отправить в небольшой городок (если взять небольшие американские городки, то по численности населения они - типичные российские деревни. Я думаю использовать термин "городок", ибо на термин "деревня" у посетителей форума аллергия... )

Вы почему-то упорно продолжаете считать офисных работников "пупами Цивилизации". Лично я считаю, что при правильной организации труда, логистики и т.п. от большей их части можно (и нужно!) избавиться. Эта та часть, которая проедает несравнимо больше ресурсов с "выхлопом" от своей работы. Полагаю, как только начнёт силно сказываться нехватка ресурсов, пену начнут снимать с кастрюли ... хотя, она, конечно, будет отчаянно сопротивляться, уверенная в своей нужности и незаменимости. Ну, и от корыта с сытной ботвиньей уходить неохота.
Эту психологию хорошо видно в Ваших постах - при любых условиях любой ценой сохранить комфорт многочисленным жирным офисным хомякам.

[ВадимZero]

Вы считаете, что для Латинской Америки, например, это - спасение ?

Почему бы и нет?

По названию темы - "термояда" нет...

Но по факту он есть.

[DimVad]

Вы почему-то упорно продолжаете считать офисных работников "пупами Цивилизации".

Нет, искренне НЕ считаю !

Вы  Лично я считаю, что при правильной организации труда, логистики и т.п. от большей их части можно (и нужно!) избавиться.

Может быть - так. А может - и не так. Я же "в своих постах" пытаюсь минимизировать количество допущений. Иначе останется только сеть и начать придумывать утопию. А я - не хочу ! И самый простой для этого способ - давайте в начальных выкладках придерживаться той мысли, что сейчас в России предприятия - частные. И не стремятся они дарить деньги "просто так". Поэтому, если они кому-то что-то платят - им это нужно !

Удастся в будущем сократить "планктон" - прекрасно. Но это скорее всего потребует... ну, например, резкого уменьшения номенклатуры товаров. И мы сейчас уйдём в такие дебри...

[DimVad]

Но по факту он есть.

По факту - не уверен. Что, на Т-15 есть опыт работы с реакцией D+T годами ? Да нифига. Они нейтральную плазму гоняли, да и ту - минуты. А для промышленного применения нужна реакция, устойчиво работающая годами.

А сейчас, по факту, Т-15 как драйвер - это чисто проект. Ничем пока не подтвержденный. И с кучей не решённых проблем. Материаловедческих, например...