Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Это молитва.....

По-моему, это просто пропаганда за деньги. Кому-то интересно "формировать общественное мнение" в определённом направлении. Другого объяснения у меня нет. Может, кто-то нефтью затаривается в расчёте на будущее, не знаю.

А то посмотрите запасы стран OECD-импортреов нефти - он каждый месяц бьют рекорды...Абсолютно нормальное поведение затариваться на распродажах и жжуать продавцу в уши не продвшь сегодня завтра будешь продавать дешевле...

Думается, причина несколько в другом: успешная пропаганда в войне - залог победы; а самая лучшая пропаганда - если удастся убедить врага, что никакой войны нет потому что быть не может! Так вот, если допустить скорое исчерпание природных ресурсов, то последующие ресурсные войны, по мере исчерпания оных, становятся неизбежны. Что уже много раз предсказывалось всеми, кому не лень весь ХХ в. И что мы, собственно, и наблюдаем по всему миру. Поэтому вполне логичным решением будет для стран, начавших силовой передел остатков природных ресурсов, дуть в уши населению, особенно богатых природными ресурсами регионов, что, мол, надо нефть продавать поскорее, а то скоро из-за новых технологий она вообще будет никому не нужна. Ну а бороться за их и вовсе бессмысленно. Просто я не только на этом сайте, а вообще в рунете читаю все эти басни, сначала про биотопливо, про зелёную энергетику, затем про сланцевые газ и нефть, новую эру и т.п. И реакция персонажа:

Ржал на весь офис. Вы наверное ждете со дня на день нефтяной апокалипсис? Чтобы потом на фоне всемирного краха приговаривать, я же говорил, я же говорил. От этого мне ещё смешнее, потому что я знаю нефти хватит на весь 21 век

намекает на то, что я угадал.

rbc2010, никто не спорит, что хватит. Но... "каменный век закончился не потому, что закончились камни". Никто не говорит, что она закончится ВООБЩЕ. Всех беспокоит, сколько она будет стоить. И отобьются ли затраты энергии на её добычу при её сжигании. Вот, полюбуйтесь:
http://news.yandex.ru/quotes/1006.html

[Проходящий Кот]

Венто-деревья:
http://engineering-ru.livejournal.com/315029.html

[pppppppo_98]

я знаю нефти хватит на весь 21 век

1. Слово "знаю" несколько настораживает. Возникает вопрос : "откуда" ? Неужто глас Божий информировал Вас о том, каким будет потребление нефти в 21 веке ? Представьте, что кто-то в феврале 1915 года смог предсказать потребности в нефтепродуктах до 2000-го. Это сила ! 

Cлово знаю, исходящее от малоизвестного непрофессионала или без источника знаний, обычно означает слово верю...Вопросы верований и культов нем могут быть источником диспутов (некоторые вона веруют что Джон Фрум сборосит с огромной птрицы волшебное карго)...О том, чтоданный субъект не явлется профессоналом, например можно сделать вывод , основываясь на моем предложении оному, на разводить базар, а ррассказать обзественности в сем новые технологие сокращают операционные издержки...В ответ последовало молчание, затем пошли высказывания о сокрашении персонала...Но скоращение персонала, это увеличение безработицы, и рост давления на фонды социальной поддержки безработных - ну то есть платить будут не только нефтянники а и все остальное общество за время трудоустройства уволенных- (окромя немалых издержек компаний на увольнения - оплата выходного пособия компаниями - в штатах в отичии от РОссии есть профсоюзы)

2. Слово "хватит". Дело в том, что это как с деньгами. Есть такая поговорка "Не спрашивай, хватает ли денег, спрашивай, на что хватает"  Я не сомневаюсь в том, что нефть будет всегда. Ну, всегда гражданин сможет купить 100 граммовую скляночку для личных нужд. Ну, если расходовать экономно... 

А если без шуток, то мир вокруг нас не таков, каким бы он был, если бы было изобилие дешёвой нефти. Он был бы таким : "Весь мир живёт в загородных домах, люди перемещаются только в авто и на самолётах, все котельные и даже электростанции предпочитают нефтепродукты. Это выгоднее, чем класть газопроводы высокого давления или перевозить уголь. Уголь, кстати, вообще не добывают. Газ - ну в очень редких случаях. АЭС вообще не строят, никто не тратится на всю эту жутко дорогую, сложную и не экологичную атомную промышленность." Я бы обрисовал ещё политику этого мира - но это будет нарушение правил... Навскидку - читали фантастику про мир с энергетическим изобилием (там обычно имеют в виду атом, но не суть) ?

И сходить с этой траектории развития мир начал в 1970-х (США и Европа), в 1980-х (СССР). Тут я опять упираюсь в ограничение по политике, но вот интересная (хоть и не бесспорная) статья - http://slon.ru/economics/neftyanoy_pik_i_razval_sssr_povtoritsya_li_krizis-592770.xhtml

По поводу сегодняшнего спада цен. Кризисный спад потребления, может быть ? Но не настаиваю...

[pppppppo_98]

намекает на то, что я угадал.

rbc2010, никто не спорит, что хватит. Но... "каменный век закончился не потому, что закончились камни". Никто не говорит, что она закончится ВООБЩЕ. Всех беспокоит, сколько она будет стоить. И отобьются ли затраты энергии на её добычу при её сжигании. Вот, полюбуйтесь:
http://news.yandex.ru/quotes/1006.html

Нессколько не так ...В горном деле есть два понятия запасы и ресурсы...Ресурсы это перемножение объемов месторождения на процентное содержание...А запасы, это ресурсы,которые могут быть добыты при использовании доступных технологий добычи и обогащения...Сейчас меня занесло в область поисках тезнологии упорного золота из пиритовых концентратов...И я точно оснзнал разницу...Содержание золота в этих концентратах в 3-6 выше нежели в промывном золоте, но когда я разговариваю с учеными химиками-технологами, то после того, как они впервые слышат об пиритах, они сразу начинают крутить мне у виска - в отходах огромные количества(миллионы тонн в год и десятки миллионов в перспективе) серы или слаборазбавленной серной кислоты - главного врага промышленности и окружающей среды...


Это касаестся золота. Ктстати что бы понимали при одна из основынх статей расходов (счет идет на десятки процентов от себестоимости) - это затраты на ГСМ...В других продуктах цветно металлургии, на ГСМ затраты меньше, зато идет значительный рост на размол (при обогащении).Размол - это износ самих мельниц + электричество(напривер что бы размолоть пирит до 40 микрон нужно порядка 50 квтч)..И тоже куча хвостов - остатков слабоконцетроированной серной кислоты или гипса...


ОТносительно нефти ситуация значительно хуже...Там Как раз и выступанет т выступает тот EROI - если нужно сжечь 2,5 тонны соляры (на привод насосов), и 2,5 тонны мазута (на разогрев флюида - что бы понизить его вязкость), что бы получить 10 тонн нефти на устье скважины - этого делать никто не будет, ибо есть еще неучтенные энергозатраты на процесс разгонки нефти на фракции, транспортные, инфраструктурные, и  так далее


И общество даже не цена тнтересует - а интересует доля расходов которая остается на дискреционное потребление (потребление не связанное с потреблением товаров первой необходимости,в том числе энергоносители) - то есть насколько доступны удовольствия жизни...Чем выше стоимость первостепенно необходимого потребления, тем меньше остается на удовольствия, тем меньше счастья в жизни( и то это при условии достаточного энергоснабжения, при условиях недостаточного энергоснабжения в числе которого бесконтрольны рост энергопотредления высших слоев за счет нзизших- это рост агрессии и насилия)

[rbc2010]

Думается, причина несколько в другом: успешная пропаганда в войне - залог победы; а самая лучшая пропаганда - если удастся убедить врага, что никакой войны нет потому что быть не может! Так вот, если допустить скорое исчерпание природных ресурсов, то последующие ресурсные войны, по мере исчерпания оных, становятся неизбежны. Что уже много раз предсказывалось всеми, кому не лень весь ХХ в. И что мы, собственно, и наблюдаем по всему миру. Поэтому вполне логичным решением будет для стран, начавших силовой передел остатков природных ресурсов, дуть в уши населению, особенно богатых природными ресурсами регионов, что, мол, надо нефть продавать поскорее, а то скоро из-за новых технологий она вообще будет никому не нужна. Ну а бороться за их и вовсе бессмысленно. Просто я не только на этом сайте, а вообще в рунете читаю все эти басни, сначала про биотопливо, про зелёную энергетику, затем про сланцевые газ и нефть, новую эру и т.п. И реакция персонажа:

Понимаете в чем Ваша проблема, параноик Вы наш? Вы всюду ищите врагов, хотя их и нету. Войны начинают не потому что не хватает ресурсов, а потому что человеческая злоба, ненависть накапливается в людях и вырывается наружу.

В мире нет ни плохих стран, ни плохих народов. Все везде примерно одинаково. Проблема лишь в человеческом безумии, когда люди предпочитают совершать плохие, а не хорошие поступки.

Поэтому и за счет паранои, мании преследования появляются всевозможные алармисткие теории, что вот-вот ресурсы закончатся, наступит конец света, надо срочно уезжать из городов в деревни. Я по мере сил пытаюсь бороться с этой шизой, потому что понимаю насколько она опасна.

Если люди уверуют что у них нет будущего, нет полезных ископаемых, нет дешевой энергии, то они перестанут шевелиться. Они начнут паниковать, покинут города. Будут топтать друг друга, вырывая у друг друга еду и т.д.

И у меня нет сомнений, что я прав. Человеческий разум в любом случае одержит вверх, за счет новых технологий у нас в будущем будет ещё больше ресурсов и энергии. Все паникеры, сторонники того, что нас в будущем ждут тяжелые времена в любом случае проиграют.

Тот кто не верит в победу человеческого разума в любом случае обречен.

[Okub62]

Понимаете в чем Ваша проблема, параноик Вы наш? Вы всюду ищите врагов, хотя их и нету. Войны начинают не потому что не хватает ресурсов, а потому что человеческая злоба, ненависть накапливается в людях и вырывается наружу.

В мире нет ни плохих стран, ни плохих народов. Все везде примерно одинаково. Проблема лишь в человеческом безумии, когда люди предпочитают совершать плохие, а не хорошие поступки. ...

Т.е, война никому, т.е. абсолютно никому не выгодна, начинается только потому, что есть плохие люди, которые ...? Это уже детский сад, полагаю. Примерно средняя группа.

[ВадимZero]

Войны начинают не потому что не хватает ресурсов, а потому что человеческая злоба, ненависть накапливается в людях и вырывается наружу.

Человеческая злоба и ненависть(ксенофобия) как раз и является биологической адаптацией(со времен палеолита) вида "хомо" к ситуации с нехваткой ресурсов .

[rbc2010]

Т.е, война никому, т.е. абсолютно никому не выгодна, начинается только потому, что есть плохие люди, которые ...? Это уже детский сад, полагаю. Примерно средняя группа.

Конечно не выгодна. В чем тут для Вас открытие? Ни одна война ещё никому не принесла ничего хорошего. Кого то убили, кого то покалечили, милитаризация экономики приводит к обнищанию населения. Потом любая война оставляет для воевавших огромное количество взаимной ненависти, которая рассасывается лишь через многие поколения.

Назовите хоть одно государство, которому принесла любая война пользу?

[rbc2010]

Человеческая злоба и ненависть(ксенофобия) как раз и является биологической адаптацией(со времен палеолита) вида "хомо" к ситуации с нехваткой ресурсов .

Абсолютно не согласен. Ксенофобия не имеет никакого отношения к нехватке ресурсов, потому по определению любые ресурсы бесконечны.

Нацизм или фашизм развивается именно на почве шизофрении, паранойи (мании преследования) и похожих психических заболеваний. Тут проблема именно в психологии. Потом эти явления еще и завязаны на комплексе неполноценности.

[Okub62]

Назовите хоть одно государство, которому принесла любая война пользу?

Во-первых, Вы не хуже меня знаете, что это за государство. Во-вторых, пользу получает не всё население государства, а определённая прослойка в нём. Недаром поговорка - Кому война, а кому мать родная (с) А про шизофрению, паранойю, ... - детский сад.
Впрочем, Вы это отлично знаете без меня, но свою работу работать надо, вот и твердите беспрерывно - Халва, халва, халва, халва ...

[rbc2010]

Во-первых, Вы не хуже меня знаете, что это за государство. Во-вторых, пользу получает не всё население государства, а определённая прослойка в нём. Недаром поговорка - Кому война, а кому мать родная (с) А про шизофрению, паранойю, ... - детский сад.

Ерунда, ни на одной войне невозможно нормально заработать. Это миф. Потому что любая война рано или поздно заканчивается, враги становятся друзьями, а тот кто наживался на убийствах людей не видит дальше смысла своей деятельности.

[Okub62]

Не вижу смысла спорить, когда оппонент демонстративно прикидывается ребёнком.

[Проходящий Кот]

Во-первых, Вы не хуже меня знаете, что это за государство. Во-вторых, пользу получает не всё население государства, а определённая прослойка в нём. Недаром поговорка - Кому война, а кому мать родная (с) А про шизофрению, паранойю, ... - детский сад.

Ерунда, ни на одной войне невозможно нормально заработать. Это миф. Потому что любая война рано или поздно заканчивается, враги становятся друзьями, а тот кто наживался на убийствах людей не видит дальше смысла своей деятельности.

Вы с какой планеты?

[rbc2010]

Вы с какой планеты?

С обычной, с Земли.  Мои мысли кстати абсолютно нормальные, мысли психические здорового человека.

Шизофрения и паранойя очень быстро распространяется во время войны, помню летом видел отличную памятку, по-видимому от опытного психолога:




Очень хорошо раскрывается суть любой войны, как эпидемии безумия и шизофрении.

[ВадимZero]

Ксенофобия не имеет никакого отношения к нехватке ресурсов, потому по определению любые ресурсы бесконечны.

[rbc2010]

ВадимZero, и в чем противоречие? Любые ресурсы есть часть Вселенной, а значит они тоже бесконечны.

[ВадимZero]

Нацизм или фашизм развивается именно на почве шизофрении, паранойи (мании преследования) и похожих психических заболеваний.

Какое отношение эти заболевания имеют к национализму, фашизму? Да и вообще применение понятие "заболевание" к функционалу психики дело довольно сомнительное. Национализм(ксенофобия) так же как и патриотизм есть две стороны одной медали. Порахиального альтруизма.

[Skipper]

Венто-деревья:
http://engineering-ru.livejournal.com/315029.html

10 евро за Ватт номинальной мощности.
КИУМ непонятен, но точно меньше, чем у огромных ветряков на вершинах холмов.
А там КИУМ порядка 20% (недавно здесь цифра мелькала).
Итого получается более 50 евро/Ватт.
Причем это без учета стоимости аккумуляции.

Для сравнения у угольных/газовых ТЭЦ емнип порядка 1 доллара/Ватт.

[ВадимZero]

ВадимZero, и в чем противоречие? Любые ресурсы есть часть Вселенной, а значит они тоже бесконечны.

Локально они бесконечными быть не могут. Вы не можете бесконечно пить воду из полулитровой бутылки. Не можете бесконечно наливать бензин из канистры. Не можете бесконечно качать нефть из дырки в земле.

[rbc2010]

Какое отношение эти заболевания имеют к национализму, фашизму?

Самое прямое. У любого нациста или фашиста развиваются опасные мании, к примеру собственного превосходства или превосходства своей группы, нации и т.д. Более того любая навящая идея и ведет к шизофрении или по простому говоря безумию.

Во время любой войны это безумие зашкаливает во все мыслимые пределы. Проблема именно в психологии, потому ресурсы то бесконечны. Сами привели цитату Эйнштейна.