Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

БН да в качестве экспериментальной технологии во многих странах запускалась, но кроме россии нигде больше не продвинулась до опытно-промышленной стадии(то есть даже еше не промышленной) - слишком сложные проблемы при эксплуатации возникают...Да еще торий индийский есть - в той же ипостаси

С БН дела не слишком хороши, но всё не так уж плохо, зато урана-238 для них более чем за полвека
накоплено уже порядка полумиллиона тонн!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85

Если вам известно у геологов есть два термина отнсительно залежей - ресурсы и запасы. Первый отличабтся от вторых, тем, что запасы предполагают наличие для данной залежи отработанной технологии для вовлечения в экономический цикл полезного компонента. Уран-238 - это пока ресурс. Кроме самого реатора , нужно еще щамкнуть технологию по обращения с ОЯТ, причем это должно быть с минимальными затратами - ибо хранить нужно лет 15, а потом вытащить весьма активный радиостронций и радиоцезий , не допускаы огромного объема жидких хвостов (или сливать хвосты тоже в океан - но непонятно даижение в пищевх цепях)- захоронить их на сотню лет... Короче ти этой технологии нет - хотя имеются кое-какие полуфабрикаты

[rbc2010]

Но графики, в принципе, совпадают. Просто второй обрывается текущим годом.

Нет, сейчас уже по этому прогнозу рост производства зерновых должен быть прекратиться. А в реальности урожай зерна в этом году больше 2.5 миллиардов тонн. Замедления нет, прогноз не верен.

Чо люди есть прекратили? Если нет то и рост идет...

Возможно Медоуз предполагал, что размер урожая ограничен размером пахотных земель. Площадь пашни действительно в последние десятилетия почти не растет. Поэтому обеспеченностью пашней на человека быстро снижается.




Сейчас рост урожаев целиком идет за счет новых технологий и удобрений. Поэтому никаких пределов роста и не будет. Постоянно что-то будет изобретаться, создаваться и т.д.

[pppppppo_98]

Да вы чо...То есть фотосинтез никому не нуден - свят-свят...

Ну почему же, займет фотосинтез свое место обязательно.

Уран есть - только не везде - наприемер в США всеь уран добыли...

Я уже не раз выкладывал ссылки на успехи технологии добычи урана из морской воды. Где показано что добыча урана уже сейчас будет рентабельной если даже жечь его реакторах на тепловых нейтронах. А про реакторы на быстрых нейтронах я вообще молчу, они даже стократного увеличения цены на уран не заметят.

Странно что ее до сих пор не освоили ...Вы вообзе любите рассказываьть о всяческих стартапах расссказывать - вы наверное Red Herring почитываете (американский аналог Тенхники Молодежи)

[ВадимZero]

Странно что ее до сих пор не освоили ...

Не чего странного. Пока  такой уран в пять раз дороже обычного.

Вы вообзе любите рассказываьть о всяческих стартапах расссказывать

Это не стартап, а стратигически важное направление в области ресрсной безопасности финансируемое из казны, теми же США.

[pppppppo_98]

Но графики, в принципе, совпадают. Просто второй обрывается текущим годом.

Нет, сейчас уже по этому прогнозу рост производства зерновых должен быть прекратиться. А в реальности урожай зерна в этом году больше 2.5 миллиардов тонн. Замедления нет, прогноз не верен.

Чо люди есть прекратили? Если нет то и рост идет...

Возможно Медоуз предполагал, что размер урожая ограничен размером пахотных земель. Площадь пашни действительно в последние десятилетия почти не растет. Поэтому обеспеченностью пашней на человека быстро снижается.




Сейчас рост урожаев целиком идет за счет новых технологий и удобрений. Поэтому никаких пределов роста и не будет. Постоянно что-то будет изобретаться, создаваться и т.д.

А удобрения уважаемый откуда берутся - не знаете? У меня в школе на уроке химии 9 класса это проходили - сомневаюсь что вы доучились до этого раздела. А о том что пищу можно вообще без почвы (гидропоника) выращивать знал еще Никита Сергеевич Хрущев - лет за 5 до Медоуза - для вас это наверное открытие...Но тока даже при гидропонике вынь да положь на каждый 25 г связного азота на каждый килограмм. Фосфор с калием не знаю сколько но тоже нужно 

[ВадимZero]

Короче ти этой технологии нет - хотя имеются кое-какие полуфабрикаты

Ага, планируемый комерческий БН-1200 вымысел фантастов? Видимо ожидальщики апокалипсиса, готовы закрыть глаза на факты....

[rbc2010]

Эрозией сколько пугали раньше. А толку то, урожаи зерновых в Китае и в мире выросли во много раз.

Почитайте очередную страшилку. Может кто-то испугается. 

http://ttolk.ru/?p=8213

Добавим, что наихудшие показатели в мире по обеспеченности пашней – у Китая и Японии: по 0,08 и 0,03 га на человека (или более привычная для россиян мера – по 8 и 3 сотки соответственно). Это примерно в 10-20 раз меньше, чем в развитых странах.

При этом Китай стремительно теряет и те немногочисленные земли, что есть у него.

Так, в мире возникли два больших очага эродирующих почв. Первая – на северо-западе Китая, вторая – в Центральной Африке. Спутниковые снимки показывают постоянное возникновение пылевых бурь в этих районах. Это уже привело к тому, что в Северном Китае за последнее время было заброшено 24 тысячи деревень, а миллионы гектаров бывших пастбищ превратились в пустыни.

Другая тенденция в Китае – преобразование пахотных земель в несельскохозяйственных целях. Так, в Китае за последние 10 лет города захватили около 800 тысяч гектаров бывших пахотных земель, ещё около 100 тысяч гектаров пришлось на промышленные предприятия, складские и распределительные центры.

В 2011 году продажи новых автомобилей в Китае, по прогнозам, достигнут 20 млн штук – рекорд для любой страны. При этом на каждые 5 млн новых машин должны приходиться 1 млн. гектаров земли – под автодороги, стоянки, заправки, техцентры, и т.д.

В целом же мир исчерпал практически все резервы по наращиванию сельхозпроизводства. Прекратилось даже экстенсивное развитие сельского хозяйства: так, с 1995 по 2005 годы население в мире увеличилось на 14%, а пахотные земли – только на 0,4 %.

[pppppppo_98]

Странно что ее до сих пор не освоили ...

Не чего странного. Пока  такой уран в пять раз дороже обычного.

Вы вообзе любите рассказываьть о всяческих стартапах расссказывать

Это не стартап, а стратигически важное направление в области ресрсной безопасности финансируемое из казны, теми же США.

Да таких статегически важных направлений пруд-пруди которые фмнасируются из бюджета США - у них есть для этого вецурное агентство DARPA...Но как и прилюбом венчуре Выхлоп высок , но ишансы на неуспех тоже высоки...Мой однокурсник уже 20 лет непрямо (а через НАСА или Минобороны) финасируется на разработки в области нанотрубок - когда я ему прямо задал вопрос вложился бы ли он  в это дело сам будь у него свои собственные деьги - он сказал прямо нет

[ВадимZero]

Да таких статегически важных направлений пруд-пруди которые фмнасируются из бюджета США - у них есть для этого вецурное агентство DARPA...Но как и прилюбом венчуре Выхлоп высок , но ишансы на неуспех тоже высоки..

В том то и дело что успех уже есть, и технология совершенствуется дальше.

[pppppppo_98]

Короче ти этой технологии нет - хотя имеются кое-какие полуфабрикаты

Ага, планируемый комерческий БН-1200 вымысел фантастов? Видимо ожидальщики апокалипсиса, готовы закрыть глаза на факты....

В том-то и дело что планируемый...(а пока только в течении пары месяцев только планируют выдать в сеть электричество от БН-800)...А по моим сведениям сейчас в связи с текущими передрягами Росатом серьезно сокращает ивечстиционную программу (и не попаднел ли под сокращение а точнее на перенос БН-1200 у меня уверенности нет) . При этом сейчас начали в энергетике верстаться новые инвест планы, исходя из сокращения сторительства новых блоков - ибо по ноовму плану развития (привет нашему высшему руководству во главе со Старшим Братом, мудро руководящему нами десятилеетию и дающего сейчас прессуху) не нужно столько электроэнергии...Ежели конечно здравый смысл возобладает, то наверное построят БН-1200, но учитывая кадровый состав росатома и даже шире (росатом -мелкая пешка), и уровень принимаемых решений уполномоченными лицами - я не настроен столь  оптимистично

[ВадимZero]

В том-то и дело что планируемый..

Ну так он планируемый потому что, технология полностью готова к промышленому применению. Благодаря успешному опыту эксплуатации линейки БН

я не настроен столь  оптимистично

Ну сроки могут сдвигать, но в целом технология очень вкусная, за счет удешевления топливного цикла.

[pppppppo_98]

Да таких статегически важных направлений пруд-пруди которые фмнасируются из бюджета США - у них есть для этого вецурное агентство DARPA...Но как и прилюбом венчуре Выхлоп высок , но ишансы на неуспех тоже высоки..

В том то и дело что успех уже есть, и технология совершенствуется дальше.

нене -не так ...Он и занимают светлые головы, которые при соответсвующих обстоятельствах могут и выстрелить........... а могут и не выстрелить...По пути они кончно плодят тысячи патентов, десятки тысяч отчетов  - но с вороятносмтью 95% они таки остануться патентами, а 95% из 5% оставшихся отстануться на уровне опытно-промышленных установок...Вы почитайте о той технологии ожидения угля - сша один из крупнейших производителей угля в мире да и по запасам тоже, но несмотря на падение добычи нефти, в значительном масштабе в США так и не внедрил технологию получения моторного топлива из угля...Хотя гранты Министерство энергетики почстоянно на разработки в этой сфере выделяются.

[pppppppo_98]

В том-то и дело что планируемый..

Ну так он планируемый потому что, технология полностью готова к промышленому применению. Благодаря успешному опыту эксплуатации линейки БН

Да при условии обеспечения необходимым топливом...А тут пошли нюансы...И с отходами нюансы...И стехнологическим ободование все тоже не так сладко - например натрий то не нашли - закупали у Аревы. Так что реальный ее статус опытно-промышленная.

я не настроен столь  оптимистично

Ну сроки могут сдвигать, но в целом технология очень вкусная, за счет удешевления топливного цикла.

Види око да глаз не ймет...Асимптотически видна очень вкусная технология термоядерного синтеза, и даже каждое утро на нашими головами появляется ее прототип...

[ВадимZero]

Вы почитайте о той технологии ожидения угля - сша один из крупнейших производителей угля в мире да и по запасам тоже, но несмотря на падение добычи нефти, в значительном масштабе в США так и не внедрил технологию получения моторного топлива из угля...Хотя гранты Министерство энергетики почстоянно на разработки в этой сфере выделяются.

Топливо из угля,  явно не конкурент топливу купленному за напечатанные нолики на копьютере. Время ему пока не пришло.

а могут и не выстрелить...

Да все уже выстрилело. Даже если реальная стоимость добычи будет на порядок выше заявляемой, все равно на стоимость энергии из быстрых нейтронов это не повлияет. Ибо очень урановое топливо энергоемкое.

И с отходами нюансы..

Там одни плюсы, а не нюансы. Хотя нюансы есть в любой технологии.

Види око да глаз не ймет...Асимптотически видна очень вкусная технология термоядерного синтеза, и даже каждое утро на нашими головами появляется ее прототип...

Не кто пока термояд не считает вкусной технологией(акромя интернет хомячков) Вкусной она может быть лишь в виде подкритичного реактора. И такое направление в серьез расматривают. Но это уже более далекая перспектива.

[Okub62]

Но графики, в принципе, совпадают. Просто второй обрывается текущим годом.

Нет, сейчас уже по этому прогнозу рост производства зерновых должен быть прекратиться. А в реальности урожай зерна в этом году больше 2.5 миллиардов тонн. Замедления нет, прогноз не верен.

Точность графиков разная. Первый очень уж схематичный. Надо ещё лет 10 подождать, если дожить получится.
И вообще, остаюсь при мнении, что нынешнее падение цены на нефть искусственное. Просто кое-кто кое-кого пытается "к ногтю" прибрать.

[rbc2010]

Надо ещё лет 10 подождать, если дожить получится.

Конечно доживете. Производство еды и её запасы сейчас на максимуме.

http://www.fao.org/worldfoodsituation/csdb/ru/






Цены на еду упали до 4-летних минимумов.

[незлой]

нынешнее падение цены на нефть искусственное.

угу.
рынок рынком, но нефтянка с политикой всегда вася-кот были. стратегическое сырьё.
и бабки стратегические.

[pppppppo_98]

Топливо из угля,  явно не конкурент топливу купленному за напечатанные нолики на копьютере. Время ему пока не пришло.

Это да...о поскольку время не пришо, то и заморачиваться доводкой опытно-промышленных образцов до промышленных никто не будет.

Да все уже выстрилело. Даже если реальная стоимость добычи будет на порядок выше заявляемой, все равно на стоимость энергии из быстрых нейтронов это не повлияет. Ибо очень урановое топливо энергоемкое.

Что выстрелило - В ША неттолько БН нет, но и отсутствует даже преемлемая промышленная технология обогащения урана - работают на очень энергоемкой термодифузии и 20 лет рассказывают отом, что мы вот-вот и выйдет сукпер-пупер обогащение на лазерах. А вы мне тут байки рассказываете об извлечении урана из морской воды...Тут вот столнулся с гидрометаллургией с сильно продвинутым выщелачиванием (куда более развитая технология) - да и то оказалось что ни одной тонны золота до сих пор подземным выщелачиванием  не произвел...

Там одни плюсы, а не нюансы. Хотя нюансы есть в любой технологии.

Это вы о каких плюсах - о радиоцезии, или тысячах кубов слаборадиоактивной разбавленной азотной кислоты в пьюрекс-процессе

[pppppppo_98]

Надо ещё лет 10 подождать, если дожить получится.

Конечно доживете. Производство еды и её запасы сейчас на максимуме.

http://www.fao.org/worldfoodsituation/csdb/ru/






Цены на еду упали до 4-летних минимумов.

Почитайте на досуге

http://www.fao.org/docrep/017/i3027r/i3027r01.pdf

В чем ты прав дык то что если поделить килакалорий на кочичество проживаюших то всем будет хватать , но средняя температура в больнице36,6.. Проблема не в производстве а в распределении...А распределение опирается на вшитые в нашем организме мехпнизмы принятия ррешений - а именно зашитая программа голод правит миров, и конкуренция за любые ресурсы с представителем своего же вида, с уничтожение проигрывающего

[rbc2010]

http://www.fao.org/docrep/017/i3027r/i3027r01.pdf

В чем ты прав дык то что если поделить килакалорий на кочичество проживаюших то всем будет хватать , но средняя температура в больнице36,6.. Проблема не в производстве а в распределении...А распределение опирается на вшитые в нашем организме мехпнизмы принятия ррешений - а именно зашитая программа голод правит миров, и конкуренция за любые ресурсы с представителем своего же вида, с уничтожение проигрывающего

Отличный документ. Доказывает, что люди в мире со временем живут лучше.  Меньше голодают и т.д. Значит проблема нехватки ресурсов действительно раздута. Мировая экономика продолжает расти.

Смотрите 5 диаграмму. Так что не надо искать проблемные регионы, надо смотреть глобальную картину в целом.