Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

статосрат на тросе

Отличная опечатка!!! 5+ 

 

А если серьёзно - сразу вспоминаются швейцарские самолёты. Размах крыльев у Solar Impulse - почти как у Боинга, а поднимает он только одного человека:

[pkl]

Кстати как раз термояд никаких проблем особо не решит. Главная проблема - в жидком топливе. Не поставишь же токамак на машину или самолет.

Ерунда - токамак запитает трамвай и электричку. Можно заряжать аккумуляторы. Ну и можно делать синтетическое горючее из углерода и воды.

[pkl]

Третий Рейх в 1944 году уже пробовал, нифига не получилось. Даже на угольной пыли пробовали летать и ползать - тоже не вышло...

Ну что за беда такая с углем. >:(Отличное топливо.На антраците так вообще за атмосферу можно.Если знаючи как.А крайние весенние(и пожалуй самые результативные) вылеты Хартмана были на угольке.Даже реактивное крыло Новотны пробовало летать на синтетике, и первоначально рассматривали помпаж двигателя из-за плохого топлива,как одну из причин гибели командира.

Да, делали. И вовсю! Ещё в 1-ю Мировую. А потом ЮАР перехватила инициативу - и у них неплохо получалось, несмотря на санкции, полностью себя обеспечивали!

[dimetrigontchev]

А если серьёзно - сразу вспоминаются швейцарские самолёты. Размах крыльев у Solar Impulse - почти как у Боинга, а поднимает он только одного человека:

Реинкарнация Utility-2

[anovikov]

Pki, лололо, квадрат со стороной 5-6 км дает 25-36 кв.км.

[Проходящий Кот]

Pki, лололо, квадрат со стороной 5-6 км дает 25-36 кв.км.

Между сталинскими высотками натянуть ---- как раз хватит....

[AlexOrex]

У меня есть подозрение, что площади всех московских кровель хватит, чтобы разместить там 30 кв.км. панелей (под углом 55⁰, на полметра над покрытием, чтобы снег сваливался, между рядами - проходы). Но это так, мысленный подсчет ангелов на кончике иглы.

[AlexOrex]

Дайте-ка я посчитаю. Судя по этой карте, инсоляция в Москве - 1000 - 1200 Вт/кв.м. Тогда, чтобы собрать 12,3 тыс. МВт или 12,3 ГВт нам нужна площадь 12300000 - 10250000 кв.м. Или 12,3 - 10,25 кв.км. Ну это чистое количество солнечной энергии.

О! А я-то думаю, что это так все радужно получилось? Там же на карте 1000-1200 не Вт/м², а КВт*ч в год! Это в 8,8 раз меньше. Так что нужно не 30, а 270 км².

[dimetrigontchev]

О! А я-то думаю, что это так все радужно получилось? Там же на карте 1000-1200 не Вт/м2, а КВт*ч в год! Это в 8,8 раз меньше. Так что нужно не 30, а 270 км2.

Скажу Вам по очень большому секрету: солнечные батареи имеют весьма узкий пик спектральной чувствительности (по отдаче), поэтому потребную площадь еще на несколько десятков умножить не забудьте

[Проходящий Кот]

От какого фонаря?

[ВадимZero]

От какого фонаря?

по большому секрету....

[Stalk.er]

Скажу Вам по очень большому секрету: солнечные батареи имеют весьма узкий пик спектральной чувствительности (по отдаче)

То есть они у вас еще и отдают излучение в узком пике. Лазерные батареи. Занятно.

[Проходящий Кот]

Пока мы собачимся, буржуины двигаются:
http://reprap.org/wiki/MetalicaRap

[AlexOrex]

О! А я-то думаю, что это так все радужно получилось? Там же на карте 1000-1200 не Вт/м2, а КВт*ч в год! Это в 8,8 раз меньше. Так что нужно не 30, а 270 км2.

Скажу Вам по очень большому секрету: солнечные батареи имеют весьма узкий пик спектральной чувствительности (по отдаче), поэтому потребную площадь еще на несколько десятков умножить не забудьте

Я на карту смотрю. Там инсоляция оптимально ориентированных югообращенных батарей за год. КПД батарей известен (возьмем 20%, не жирно). Итоговую мощность еще зачем-то делить? Будет 450-530 км² на нужды Москвы (причем энергоэффективность повышать тоже имеет смысл). Естественно, никто всерьез не предлагает всю столицу кремнием стеклить. Хотя если появятся в широком применении фотовольтаические окна (и стеновые панели) вместо тонированных стекол, я буду рад. Это же не слишком эффективно - строить стеклянные офисные центры с тонированными стеклами в холодном климате.
А пик чуствительности и у человеческого глаза уже некуда - живем как-то . Всего-то диапазон от 400 до 750 нм, а 37% солнечной мощности туда влезает.

[dimetrigontchev]

Хотя если появятся в широком применении фотовольтаические окна (и стеновые панели) вместо тонированных стекол, я буду рад. Это же не слишком эффективно - строить стеклянные офисные центры с тонированными стеклами в холодном климате.

Это верно, но понты "Церетели"  намного сильней здравого смысла...

[pkl]

Pki, лололо, квадрат со стороной 5-6 км дает 25-36 кв.км.

Нда... что-то я начудил. В самом конце.

[pkl]

О! А я-то думаю, что это так все радужно получилось? Там же на карте 1000-1200 не Вт/м2, а КВт*ч в год! Это в 8,8 раз меньше. Так что нужно не 30, а 270 км2.

Скажу Вам по очень большому секрету: солнечные батареи имеют весьма узкий пик спектральной чувствительности (по отдаче), поэтому потребную площадь еще на несколько десятков умножить не забудьте

Ага, а то я после своих вчерашних расчётов всё никак не мог понять, почему, если так всё здорово, никто не строит СЭС в Подмосковье.
Вот тоже табличку нашёл:
Годовая инсоляция.
http://solbat.narod.ru/meteo.htm
Оттуда:
Москва,Котельническая наб,широта 55.7; годовые суммы суммарной солнечной радиации, кВт.ч/кв.м:
Горизонтальная панель - 1020.7;
Вертикальная панель - 908.3;
Наклон панели 40.0° - 1173.7;
Вращение вокруг полярной оси - 1514.3


От узкой спектральной чувствительности может помочь "слоёный пирог" из различных полупроводников, восприимчивых каждый к своему участку спектра /т.н. "гетероструктуры"/. Правда, такие фотоэлементы очень дороги.

[pkl]

Хотя если появятся в широком применении фотовольтаические окна (и стеновые панели) вместо тонированных стекол, я буду рад. Это же не слишком эффективно - строить стеклянные офисные центры с тонированными стеклами в холодном климате.

Это верно, но понты "Церетели"  намного сильней здравого смысла...

А у нас сейчас строят - вообще ужас. Окна-бойницы. Немецких фортов и замков они насмотрелись, что ли?.. Но это ладно. Смогут ли высотные здания снабжать себя энергией - вот вопрос.

[dimetrigontchev]

А у нас сейчас строят - вообще ужас. Окна-бойницы. Немецких фортов и замков они насмотрелись, что ли?..  Но это ладно. Смогут ли высотные здания снабжать себя энергией - вот вопрос.

Понимаю, по сравнению  с немецкой брусчаткой и особняками, арсеналами где своды выложены кирпичом так, что по ним можно лазерный теодолит сверять...
При грамотной термоизоляции - на отопление должно хватать...

[pkl]

лишний повод упорно лезть в космос (с удешевлением выхода и пребывания в) -- там в астероидах столько ништяков!

это точно
никаких проблем с облаками/ночью/зимой
передавай себе энергию лучом хоть куда
перемещай грузы пинком ноги

я вообще считаю, что в полной мере человеческая цивилизация сможет развернуться лишь там
Марс, Луна - это ерунда полная, одни проблемы от пребывания там

Да я вот тоже пытался поднять эту тему - никому не интересно. А ведь это, возможно, самый реальный способ "зацепиться" за космос. Стать цивилизацией II типа.