Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Проходящий Кот]

Вот он и психологический барьер.
При этом собственно солнечные элементы и аккумуляторы могут изготавливаться и тем более восстанавливаться из старых.

Расскажите мне, Кот, как Вы будете регенерировать литий и галлий "ресайкаблом" (recycle)?

А кристаллического кремния нам не хватит?
И вообще "В Нидерландах запущен проект по созданию оконного стекла «Smart Energy Glass» с функциональностью фотоэлемента (см. http://www.peerplus.nl/default/index/smart-energy-glass/language/2сайт проекта  (англ.) )."

[anovikov]

Да не нужны никакие аккумуляторы. Вернее, немного аккумуляторов (способных накопить где-то 10% суточного потребления энергосистемы) будут очень полезны и наверное, эффективны с той точки зрения что обойдутся дешевле чем дополнительные генерирующие мощности которые понадобились бы в их отсутствие. Но не много. В масштабах Германии это примерно обычный автомобильный аккумулятор (только морской, глубокого цикла) на немецкую семью (просто чтобы представляли масштаб). Это примерно цена одного обеда с пивом в мюнхенском кафе. На практике это будут не химические аккумуляторы конечно, а ГАЭС причем по большей части уже существующие, и переброс мощности в Норвегию и обратно (там ГЭС) по подводным ЛЭП которые уже строятся и будут готовы к 2016.

[dimetrigontchev]

А кристаллического кремния нам не хватит?

да вообще-то силикона на любом пляже нямеренно, кристаллическое ращение из расплава конечно не их речного песка делают, но и не из подложки эпитаксии.

[dimetrigontchev]

Да не нужны никакие аккумуляторы. Вернее, немного аккумуляторов (способных накопить где-то 10% суточного потребления энергосистемы) будут очень полезны и наверное, эффективны с той точки зрения что обойдутся дешевле чем дополнительные генерирующие мощности которые понадобились бы в их отсутствие.

Ну это для сарая, а чё с транспортом делать?

[Проходящий Кот]

И зачем нам кузнецлитий. Нам кузнецлитий не нужен.

[Проходящий Кот]

Да не нужны никакие аккумуляторы. Вернее, немного аккумуляторов (способных накопить где-то 10% суточного потребления энергосистемы) будут очень полезны и наверное, эффективны с той точки зрения что обойдутся дешевле чем дополнительные генерирующие мощности которые понадобились бы в их отсутствие.

Ну это для сарая, а чё с транспортом делать?

На транвае ездить....

[незлой]

лишний повод упорно лезть в космос (с удешевлением выхода и пребывания в) -- там в астероидах столько ништяков!

[незлой]

На транвае ездить....

транспорт -- это не только по нескольку тонн на одну задницу.
это грузоперевозки. причём если между городами вполне можно наладить грузопоток по жд, скажем, то с "последней милей" всё гораздо хуже

[dimetrigontchev]

транспорт -- это не только по нескольку тонн на одну задницу.
это грузоперевозки. причём если между городами вполне можно наладить грузопоток по жд, скажем, то с "последней милей" всё гораздо хуже

Да и людЯм перемещаться треба...

[Проходящий Кот]

Мост через Берингов пролив всеже придется строить....

[dimetrigontchev]

Мост через Берингов пролив всеже придется строить....

Я бы начАл с Гибралтара, но мы отвлекаемся от темы

[незлой]

Да и людЯм перемещаться треба...

люди, если прижмёт, до общественного транспорта дойти смогут, грузы -- нет. не умеют пока.
разве что гужевой транспорт.. вывести, скажем, генно-модифицированного слона с нужными параметрами...

[AlexOrex]

Аккумуляторные "Газели" вроде уже есть
http://www.4x4info.ru/newauto/elektrogazel-dan-mode-ili-progressivnoe-reshenie.html
Пробег небольшой, но довезти от вокзала хватит. Дорогие. Меньше грузоподъемность (не 1500 кг, а 1200) из-за массы аккумуляторов. В условиях морозов сами понимаете какие проблемы. Но если хорошо помучить технологии и логистику - переживем. Литий станет серебром новой эпохи.
Представил себе электрофуру с батареей тонн на 10. Заряжать такую дуру, наверное, придется прямо от ЛЭП
Вот еще электрогрузовичок
Так что жить будем, тяжко, экономно, но недолго.

Крупные автопроизводители и перевозчики, наверное, будут открывать станции подзарядки фирменных машин с возможностью быстрой замены стандартных аккумов на заряженные, хранением их в тепле и т.д. Хотя может оказаться не по-уму, а как сейчас - водитель будет бегать по трассе и просить зарядку для Нокии Камаза, потому, что другие не подходят

[dimetrigontchev]

Аккумуляторные "Газели" вроде уже есть
http://www.4x4info.ru/newauto/elektrogazel-dan-mode-ili-progressivnoe-reshenie.html
Пробег небольшой, но довезти от вокзала хватит. Дорогие. Меньше грузоподъемность (не 1500 кг, а 1200) из-за массы аккумуляторов. В условиях морозов сами понимаете какие проблемы. Но если хорошо помучить технологии и логистику - переживем. Литий станет серебром новой эпохи.
Представил себе электрофуру с батареей тонн на 10. Заряжать такую дуру, наверное, придется прямо от ЛЭП
Вот еще электрогрузовичок
Так что жить будем, тяжко, экономно, но недолго.

Да не выход это...я сам в начале 80х годов прошлого века от Метрогородка (где тогда у тещи жили) до метро "Преображенская Площадь" (в Москве) на маршрутке - электромобиле ездил. Ну поигрались с ним несколько месяцев - потом опять на петроле стали ездить...

[vsevolodson]

лишний повод упорно лезть в космос (с удешевлением выхода и пребывания в) -- там в астероидах столько ништяков!

это точно
никаких проблем с облаками/ночью/зимой
передавай себе энергию лучом хоть куда
перемещай грузы пинком ноги

я вообще считаю, что в полной мере человеческая цивилизация сможет развернуться лишь там
Марс, Луна - это ерунда полная, одни проблемы от пребывания там

[AlexOrex]

Да не выход это...Ну поигрались с ним несколько месяцев - потом опять на петроле стали ездить...

Да, в нынешних, особенно зимних, условиях невыгодно, а когда нефть кончится, может оказаться вообще не до технических изысканий и инновационных разработок.
Будут генерить синтетический бензин и керосин из угля (пока остается), для танков и самолетов. Автомобиль снова станет роскошью, а не средством передвижения. По улицам пойдут грузовые трамваи-троллейбусы, от которых грузы до домов будут доволакивать возрожденные владимирские тяжеловозы .
ТЭЦ и котельные переоборудовать под древесные гранулы и прочую биомассу. Вдоль всех железных дорог - технические леса. Малые ГЭС везде, где это имеет смысл. У нас на Урале почти в каждом городе и заводском поселке - плотины и пруды - поставить на них минитурбины - на пару домов хватит. И максимальная плотность населения - как в Канаде.
Фэнтези, конечно.

[незлой]

я вообще считаю, что в полной мере человеческая цивилизация сможет развернуться лишь там

это должны быть уже сильно не хомо, мне кажется

[dimetrigontchev]

Будут генерить синтетический бензин и керосин из угля (пока остается), для танков  и самолетов.

Третий Рейх в 1944 году уже пробовал, нифига не получилось. Даже на угольной пыли пробовали летать и ползать - тоже не вышло...

[Кремальера]

ТЭЦ и котельные переоборудовать под древесные гранулы и прочую биомассу. Вдоль всех железных дорог - технические леса. Малые ГЭС везде, где это имеет смысл. У нас на Урале почти в каждом городе и заводском поселке - плотины и пруды - поставить на них минитурбины - на пару домов хватит. И максимальная плотность населения - как в Канаде.
Фэнтези, конечно.

Конечно фентези.Причем антропоцентристское.Но если пошире раскинуть мозгом,и представить мир где местные разумные хомяки в глаза не видели ядерную реакцию,то вполне может получится не фентези,а суровый зоостимпанк,в духе Гамильтона.

Третий Рейх в 1944 году уже пробовал, нифига не получилось. Даже на угольной пыли пробовали летать и ползать - тоже не вышло...

Ну что за беда такая с углем. >:(Отличное топливо.На антраците так вообще за атмосферу можно.Если знаючи как.А крайние весенние(и пожалуй самые результативные) вылеты Хартмана были на угольке.Даже реактивное крыло Новотны пробовало летать на синтетике, и первоначально рассматривали помпаж двигателя из-за плохого топлива,как одну из причин гибели командира.

[pkl]

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Photovoltaic_Solar_Electricity_Potential.jpg

Судя по этой карте, инсоляция в Москве такая же как и в среднем в Германии, хуже чем в Мюнхене, но намного лучше чем в Берлине. Примерно как во Франкфурте. То есть, нагрузка в среднем будет такая же как и дам, то есть около 10%, как минимум 9%. Таким образом, Москва (без присоединений) замощеная солнечными батареями даст около 6% общероссийского потребления электроэнергии, или минимум половину всего потребления в Москве самой по себе.

Дайте-ка я посчитаю. Судя по этой карте, инсоляция в Москве - 1000 - 1200 Вт/кв.м. Тогда, чтобы собрать 12,3 тыс. МВт или 12,3 ГВт нам нужна площадь 12300000 - 10250000 кв.м. Или 12,3 - 10,25 кв.км. Ну это чистое количество солнечной энергии. С учётом кпд перспективных солнечных батарей в 40%, получается, надо... 30,75 - 25,62 кв. км. Т.е. квадрат со стороной 25 - 31 км, скорее 35, с учётом того, что между панелями будут дорожки для обслуживающей техники и персонала, кабельных сетей, ещё должно быть место для ограждения и т.п. Гм... где в Подмосковье найти такой по площади участок земли? Или несколько меньших, но такой же суммарной площадью? И ещё момент: для непрерывного энергоснабжения города надо несколько таких электростанций, где-то 3-4, разнесённых по широте, чтобы компенсировать суточное вращение. Неслабая получается инфраструктура!