Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[незлой]

Да я вот тоже пытался поднять эту тему - никому не интересно.

хомо там свихнётся, новую породу нужно выводить. себе на смену.
кому-ж такое интересно может быть?

[anovikov]

Макс Канарский четко написал практическую мощности СЭС на гектар площади: 500 КВт пикового. Это похоже на правду, потому что при среднем КПД современных _дешевых_ батарей около 10% и солнечной постоянной на поверхности чуть больше 1000 вт/м2 по перпендикуляру, при 100% заполнении получаем мегаватт. Половина уходит на расстояние между рядами батарей для того чтобы они друг друга не затеняли (ибо стоят под наклоном), на проходы и т.п. От климата эта величина никоим образом не зависит.

Дальше нужно умножать только на коэффициент нагрузки, поскольку инсоляция в Москве такая же как в среднем в Германии, то и коэффициент получится примерно тот же - около 10%, между 9 и 11. Москва потребляет 55-60 ТВтч в год электроэнергии (52 в 2010 году): http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/el_potr.htm , при 24*365 часах в год и нагрузке 10% это 1400 кв. км., примерно равно площади Москвы до присоединения новых территорий.

[dimetrigontchev]

Москва потребляет 55-60 ТВтч в год электроэнергии (52 в 2010 году): http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/el_potr.htm , при 24*365 часах в год и нагрузке 10% это 1400 кв. км., примерно равно площади Москвы до присоединения новых территорий.

Примерно год назад очередная "баблопилка" творческая инициатива московских чиновников вылилась в массовую установку по городу светофоров с питанием на солнечных батареях. http://www.novate.ru/news/697/
За истекший год как минимум половина уже погасла, не наводит на размышление?

[pkl]

Да я вот тоже пытался поднять эту тему - никому не интересно.

хомо там свихнётся, новую породу нужно выводить. себе на смену.
кому-ж такое интересно может быть?

Ой, да ладно! Прям уж свихнётся! Космонавты, вон, сколько на орбитальных станциях прожили - ни у кого крыша не поехала.

[незлой]

Ой, да ладно! Прям уж свихнётся! Космонавты, вон, сколько на орбитальных станциях прожили - ни у кого крыша не поехала.

полтора года для космоса -- это очень мало. до марса долететь.

[Stalk.er]

Да я вот тоже пытался поднять эту тему - никому не интересно.  А ведь это, возможно, самый реальный способ "зацепиться" за космос. Стать цивилизацией II типа

Сначало нужно допилить солнечную энергетику на Земле. А потом уже пытаться в космос. И явно не на химических ракетах пытаться и явно не человеку.
Вообще наша Солнечная система её гипотетическим покорителям/поедателям говорит: Во внутренней части - только солнечная энергетика (водорода мало, солнца много), во внешней части - только термояд (Солнца мало, водорода много). То есть как бы намекает: начните с солнечной энергии, дорастёте - дойдете до вкусненького во внешней части и станете самостоятельными и не зависящими от мамочки (Солнца).
Но мы явно не тянем на таких гипотетических покорителей, да и не понятно - могут ли вообще такие покорители существовать.

[Проходящий Кот]

....
Ой, да ладно! Прям уж свихнётся! Космонавты, вон, сколько на орбитальных станциях прожили - ни у кого крыша не поехала.

Их особым образом отбирают. Так что они --- не массовый тип.....

[AlexOrex]

Примерно год назад очередная "баблопилка" творческая инициатива московских чиновников вылилась в массовую установку по городу светофоров с питанием на солнечных батареях. http://www.novate.ru/news/697/
За истекший год как минимум половина уже погасла, не наводит на размышление?

А что - аккумуляторы сдохли или батареи свинтили? Это же автономная система, со всеми вытекающими. Могли на качестве крупно сэкономить.
Читал как-то здесь и здесь об инициативе: заменили в ряде московских домов все лампы на энергосберегающие "Космос" (по отзывам, худшее что возможно, многие дохнут через 3 месяца). И рапортуют через месяц - потребление энергии снизилось на столько-то. А что будет через год, и окупится ли - никому не интересно.

[dimetrigontchev]

А что - аккумуляторы сдохли или батареи свинтили?  Это же автономная система, со всеми вытекающими. Могли на качестве крупно сэкономить.

Полагаю, что не учли морозы (потерю емкости аккумами) и малую инсоляцию зимой (летом как не странно все это работало)

[Проходящий Кот]

А что - аккумуляторы сдохли или батареи свинтили?  Это же автономная система, со всеми вытекающими. Могли на качестве крупно сэкономить.

Полагаю, что не учли морозы (потерю емкости аккумами) и малую инсоляцию зимой (летом как не странно все это работало)

Ну. так ошибки бывают у всех. Или, считаете, надо Николая Ивановича подключать?

[Stalk.er]

Инсоляция в России слабая, а в Москве вообще никакущая Но большинство народа живет там где она весьма существенна (Прежде всего Индия,Китай, Индонезия, США, Мексика, вся Африка, Австралия и многие многие другие).

На рисунке средняя энергия в день в кВт/час на квадратный метр

[Проходящий Кот]

Да ,Австралии повезло....
Как и Титекаке....

[vsf]

Для любитеней безтопливной энергетики: http://retro-futurism.livejournal.com/432124.html#cutid1



Если хорошенько подумать то все эти разговоры про рентабельность ветро и солнечной энергетики сводятся к этим идеям-пародиям (иначе я их не воспринимаю).

Такое ощущение что вы застряли где-то на уровне середины 20 века и ничего не слышали о мощи альтернативной энергетики сегодняшнего дня.

Vestas at London Eye

Гляньте хотя бы этот ролик и зацените уровень сегодняшних технологий в этой области.

[незлой]

чёто глядючи на эти морские ветряки сильно за птиц беспокоюсь..
побьются же

[-Asket-]

Сожрут их...

Бактерии ставят в тупик инженеров
Немецкие инженеры имеют, казалось бы, огромный опыт по части возведения технических объектов самого разного назначения в самых разных условиях, однако при строительстве первых офшорных ветропарков (alpha ventus в Северном море и Baltic-1 в Балтийском) они, можно сказать, изрядно опростоволосились. Не был учтен такой важный фактор как биокоррозия. А ведь феномен этот известен очень давно, говорит микробиолог Ян Кювер (Jan Küver), научный сотрудник Бременского ведомства по испытанию материалов: "В области нефте- и газодобычи с этой проблемой столкнулись еще в 20-30-х годах прошлого века. А тут, похоже, этот эффект просто проигнорировали. Меня это, честно говоря, изумляет".
Ситуация усугубляется тем, что двумя вышеперечисленными ветропарками дело не ограничивается: уже утверждены и реализуются новые проекты, еще больше ветропарков находятся на разных стадиях разработки. И обнаруженная теперь - или, точнее, неожиданно напомнившая о себе - проблема биокоррозии потребует внесения существенных изменений в планы строителей и энергетиков.

Зловредные сульфатредукторы
Офшорные ветроустановки могут монтироваться на разных фундаментах, но в подавляющем большинстве случаев опорами служат стальные сваи, забитые в морское дно. Вот в этом, собственно, и состоит проблема: сваи стремительно ржавеют. Ян Кювер поясняет: "Коррозия вызвана, в первую очередь, бактериями, составляющими особую группу так называемых сульфат-восстанавливающих, или сульфат-редуцирующих бактерий. Эти микроорганизмы используют сульфат для дыхания, восстанавливая его до сероводорода в анаэробных условиях, то есть в отсутствии кислорода".
Сероводород же вызывает усиленную анаэробную коррозию железа. На морском дне в иле обитает немало таких сульфатредукторов, но один чрезвычайно агрессивный вид вызывает особую тревогу материаловедов. Ян Кювер и его коллеги открыли этот вид в 2004 году и назвали его Desulfobacterium corrodens. Ученый поясняет: "Им требуются только железо и углекислый газ, этого им достаточно для восстановления сульфата, то есть для жизни. Иными словами, они потребляют только неорганические вещества. Мы полагаем, что эти бактерии, в отличие от прочих родственных им видов, научились непосредственно отбирать у железа электроны".

Прямо противоположный эффект
А это делает их неуязвимыми для основного на сегодняшний день средства борьбы с коррозией - электрохимической антикоррозионной защиты. Такой метод предполагает сооружение рядом с подлежащим защите металлическим объектом внешних источников постоянного тока и создание электрической цепи, по которой электроны притекают к металлу. Для этого минус внешнего источника тока соединяется с объектом, а плюс - с анодным заземлением. Этот так называемый метод катодной поляризации особо широко используется для антикоррозионной защиты нефте- и газопроводов. "Он работает очень хорошо там, где имеется кислород, - говорит Ян Кювер. - Но пока совершенно неясно, как он проявит себя в бескислородной среде и в условиях, когда коррозия вызвана микроорганизмами".
Более того, исследователь не исключает, что на морском дне у опор офшорных ветроустановок такие внешние источники тока могут коррозию даже ускорить: "Там есть риск, что если эти бактерии действительно отбирают у железа электроны, то мы своими внешними источниками тока, пополняющими запас электронов, как бы дополнительно привлекаем эти бактерии, обеспечиваем им усиленное питание. По крайней мере, чисто теоретически такая возможность существует".

Альтернатив не просматривается
Ученый считает, что этот вопрос требует срочного разрешения, иначе защита от коррозии может превратиться в свою противоположность. А альтернатив этому методу пока не видно. Ян Кювер поясняет: "В области нефтедобычи с успехом используют бактерицидные препараты. Ну и, конечно, широко применяются разного рода защитные покрытия: лакокрасочные, стеклоэмалевые, битумно-мастичные, эпоксидные и многие другие. Но для стальных опор офшорных ветроустановок все это не годится, ведь сваи забивают в морское дно, и при этом все покрытия сдираются, разрушаются".
Скорее всего, предотвратить биокоррозию на морском дне вообще не удастся. А значит, единственный способ надолго обеспечить устойчивость опор офшорных ветроустановок - это изготовлять их из очень толстого стального проката с многократным запасом прочности. Чтобы разъесть такие сваи, бактериям хотя бы потребуется много времени...

[незлой]

Мы полагаем, что эти бактерии, в отличие от прочих родственных им видов, научились непосредственно отбирать у железа электроны".

наногопники

а чё их плавучими не сделать?

[anovikov]

Это первые в Германии офшорные ветропарки. В других странах они существуют уже по 20 лет и пока ни одна опора не рухнула.

[pkl]

Ой, да ладно! Прям уж свихнётся! Космонавты, вон, сколько на орбитальных станциях прожили - ни у кого крыша не поехала.

полтора года для космоса -- это очень мало. до марса долететь.

Всё равно - с чего им там сбрендить? На Земле люди живут и работают в куда более экстремальных условиях и ничего.

[pkl]

Да я вот тоже пытался поднять эту тему - никому не интересно.  А ведь это, возможно, самый реальный способ "зацепиться" за космос. Стать цивилизацией II типа

Сначало нужно допилить солнечную энергетику на Земле. А потом уже пытаться в космос. И явно не на химических ракетах пытаться и явно не человеку.

Да не скажите! Прогресс в производстве современных материалов и фотоэлементов позволяет создавать СКЭС хотя бы первого этапа на Земле и выводить их супертяжами. Дальше, в принципе, можно и электромагнитную катапульту приспособить. А про человека - вообще не понял. Что с ним не так?

Вообще наша Солнечная система её гипотетическим покорителям/поедателям говорит: Во внутренней части - только солнечная энергетика (водорода мало, солнца много), во внешней части - только термояд (Солнца мало, водорода много). То есть как бы намекает: начните с солнечной энергии, дорастёте - дойдете до вкусненького во внешней части и станете самостоятельными и не зависящими от мамочки (Солнца).
Но мы явно не тянем на таких гипотетических покорителей, да и не понятно - могут ли вообще такие покорители существовать.

Могут. По крайней мере, законами физики репликаторы не запрещены. Но это офф-топ.

[Stalk.er]

Да не скажите! Прогресс в производстве современных материалов и фотоэлементов позволяет создавать СКЭС хотя бы первого этапа на Земле и выводить их супертяжами. Дальше, в принципе, можно и электромагнитную катапульту приспособить. А про человека - вообще не понял. Что с ним не так?

Фотобатареи, созданные на Земле и выведенные в космос ракетами никогда не окупятся. Энергозатраты и стоимость вывода - астрономические плюс затраты на вывод системы передачи, трансформации и т.д. Они себя не окупят ни энергетически, ни экономически.
Про вывод человека туда вообще можно не говорить - это очень дорого. Человек очень нежное существо - требует кислород, еду, защиту и т.д и умирать в космосе не хочет) Только роботы. Человеку там вообще делать нечего.