Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexOrex]

Кроме шуток, но общая продолжительность дней в любой точке Земли в сумме составляет половину года. Так что влияет, действительно, только облачность, туманы и поглощение света низкорасположенного солнца атмосферой. В Верхоянске, например, и других зонах континентального климата, инсоляция будет повыше, чем в туманной Англии. При этом, естественно, подразумевается, что батареи оптимально ориентированы - перпендикулярно полуденным лучам в дни равноденствий (или в другие дни, когда интегральная инсоляция максимальна.

Впрочем, нет, при движении к полюсу все больше света будет теряться, освещая батарею сзади в полярный день.

[Прохожий]

КАРТИНКУ смотри.

Потрудись обращаться ко мне на "Вы", для начала, потом изучи от чего зависит инсоляция!

Пошуметь конечно просто, чем ответить по существу, особенно когда неправы...

[vika vorobyeva]

Ну хватит уже! 

[anovikov]

В общем, как видим, зависимость от широты конечно, есть - ее не может не быть потому что поглощение в атмосфере все-таки растет со снижением высоты над горизонтом. Но отнюдь не прямая. И немецкая солнечная энергетика работает в одних из самых худших в мире условий - даже если учесть что находится она в основном в относительно солнечной Баварии, условия инсоляции там как в Беларуси или российском Нечерноземье.

http://www.solarcookers.org/basics/images/mapbig.jpg

[dimetrigontchev]

В общем, как видим, зависимость от широты конечно, есть - ее не может не быть потому что поглощение в атмосфере все-таки растет со снижением высоты над горизонтом. Но отнюдь не прямая. И немецкая солнечная энергетика работает в одних из самых худших в мире условий - даже если учесть что находится она в основном в относительно солнечной Баварии, условия инсоляции там как в Беларуси или российском Нечерноземье.

Уважаемый anovikov, не поверите, но КБ в котором я когда-то работал, конструировало солнечный самолет для спецнужд военной связи, и мне, как Заму Главного Конструктора, инсоляция башку проела. Кстати, в Белоруси условия заметно лучше чем в Москве, но не в этом же дело. А в том, что солнечная энергетика начитается с широты Крыма на юг.

[anovikov]

Но ведь такая же инсоляция как в Крыму и в Омске и в Новосибирске. Просто холодно и моря нет

Конечно, в более солнечном месте с солнечной энергетикой полегче. На Кипре солнечная батарея окупается сейчас за 3 года, но ее уже не подключишь - это превратилось в кормушку "для своих", а платежи за электричество уже носят форму налога, государство просто не расстанется с ними иначе нечем поддерживать бюджет, не все же у ЕС деньги клянчить. Но лет за 8-10 солнечная батарея на Кипре сейчас окупает даже чисто экономию мазута, который пошел на ТЭЦ.

[dimetrigontchev]

Но ведь такая же инсоляция как в Крыму и в Омске и в Новосибирске. Просто холодно и моря нет

Есть общая закономерность: чем выше широта (от 40х) тем больший процент пасмурных дней в году...Именно поэтому наши Заказчики и предлагали загнать самолет в тропопаузу (над которой только серебристые облака раз в году по случаю). Только пропеллеры там не тянут нифига И ходить виражами постоянно, поскольку Ярило низко над линией местного горизонта...

[anovikov]

dimetrigontchev, интересно а чем им не нравился тупо высотный дирижабль?

[dimetrigontchev]

dimetrigontchev, интересно а чем им не нравился тупо высотный дирижабль?

Мне то очень нравиться, вот только пилоты всех родов авиации сильно робели на привязной трос налететь. А отпускать его в свободное плаванье при таком "парусе" нереально; в тропопаузе 250-300 кмч дует круглый год 

[vsevolodson]

dimetrigontchev, интересно а чем им не нравился тупо высотный дирижабль?

Ещё проще - стратостат на тросе.

[anovikov]

dimetrigontchev, вот тебе еще один источник энергии - запустить такой статосрат на тросе и приделать к нему ветряк. будет крутиться круглый год. идея кстати серьезно прорабатывается, см. airborne wind.

[dimetrigontchev]

dimetrigontchev, вот тебе еще один источник энергии - запустить такой статосрат на тросе и приделать к нему ветряк. будет крутиться круглый год. идея кстати серьезно прорабатывается, см. airborne wind.

Да этой идее - 100 лет в обед, появилась еще в 30е годы, когда первые высотные страты полетели. Спускать электричество на Землю как будешь? Сталью оболоченной медью? Вес прикинь.

[anovikov]

Кстати как раз термояд никаких проблем особо не решит. Главная проблема - в жидком топливе. Не поставишь же токамак на машину или самолет.

[незлой]

а что с аккумуляторами, кстати?
слышал краем уха, что в штатах уже есть в эксплуатации какаято релейная станция, с супер-конденсатором на сверхпроводниках, собирает с сети излишки и отдаёт при пиковых нагрузках.
насколько это масштабируется, интересно? в машину, понятно, не засунешь -- а вот, скажем, в самолёт?

[Дилетант]

dimetrigontchev, вот тебе еще один источник энергии - запустить такой статосрат на тросе и приделать к нему ветряк. будет крутиться круглый год. идея кстати серьезно прорабатывается, см. airborne wind.

Ага, советскую техническую фантастику тридцатых явно не читаем....

[ВадимZero]

Кстати как раз термояд никаких проблем особо не решит. Главная проблема - в жидком топливе.

Термояд решит, ту проблему для которой он преднозначен...Выроботку электричества. А жидкое топливо можно заменить твердым акумулятором.

[AlexOrex]

Есть общая закономерность: чем выше широта (от 40х) тем больший процент пасмурных дней в году...Именно поэтому наши Заказчики и предлагали загнать самолет в тропопаузу (над которой только серебристые облака раз в году по случаю). Только пропеллеры там не тянут нифига И ходить виражами постоянно, поскольку Ярило низко над линией местного горизонта...

И, такая досада, крылья у самолета ну никак не ориентируются под углом наклона, равным широте местности .

[Stalk.er]

Термояд решит, ту проблему для которой он преднозначен...Выроботку электричества. А жидкое топливо можно заменить твердым акумулятором.

Можно и жидким аккумулятором. Разнесенная схема. В машине топливная ячейка, через которую прогоняют топливо и воздух насосами. Вроде достигли КПД 70%. На станции генерации ячейка синтезирующая топливо. Неплохо бы такую станцию в гараж поставить) Выбор энергоносителя до сих пор идет. Одно ясно- топливо должно быть жидким и генерируемым из электроэнергии с приемлимый КПД. В этой схеме много плюсов. Можно менять не весь аккумулятор, а по частям - насос, топливную ячейку генерации, бак и заправлять такую машину можно также как обычную. Единственно - было бы неплохо окисленные отходы тоже в жидком виде иметь и сливать на станцию для перезарядки. Самой дорогой частью в таком аккумуляторе будет топливная ячейка.

Но твердый аккумулятор с нормальной ценой и параметрами был бы конечно песней.

[Проходящий Кот]

Барьер в другом.
В ходе анализа выяснилось, что солнечной энергетики (плюс аккумуляторы) достаточно для обеспения жизни современной цивилизации.
НО этот вывод сразу ликвидирует катастрофичность темы.
Вот он и психологический барьер.
При этом собственно солнечные элементы и аккумуляторы могут изготавливаться и тем более восстанавливаться из старых.
Лунный проект значит работать может, а земной ---- нет.
Нелогично.
Вот подсистема личного транспорта да, в эту структуру может не вписаться, как и доставка бананов.
Но в эту систему великолепно впишутся собственные закрытые оранжереи.

[dimetrigontchev]

Вот он и психологический барьер.
При этом собственно солнечные элементы и аккумуляторы могут изготавливаться и тем более восстанавливаться из старых.

Расскажите мне, Кот, как Вы будете регенерировать литий и галлий "ресайкаблом" (recycle)?