A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1358594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
при строительстве первых офшорных ветропарков (alpha ventus в Северном море и Baltic-1 в Балтийском) они, можно сказать, изрядно опростоволосились.

У этой Alpha Ventus самый крутой фактор загрузки в мире - 51% по факту за 2011 год (первый год эксплуатации).

http://www.lorc.dk/offshore-wind-farms-map/statistics/production/capacity-factor?sortorder=desc&tab=3&sortby=

Так что за 20 лет она энергетически себя окупит не смотря на коррозию свай.

Nucleosome

  • Гость
а чё их плавучими не сделать?
ага, ну и будут они расходовать энергию ветра на собственное движение... можно, конечно, удерживать якорями - менее надёжно, чем вбивать в дно, конечно, но всё-таки менять якоря куда менее затратно, чем сваи целиком... и всё-таки это всё делаеет затею куда менее привлекательной... в общем с альтернативными источниками получается так - куда ни кинь, поначалу кажется, что всё просто замечательно, а затем выплывают проблемы, которые по отдельности может и не критичны, но все в сумме сводят идею часто на нет...
опять же - это если пытаться заменить всю расходуемую ныне энергию на альтернативную, при этом так, как будто ничего и не произошло - как бы вместо старой пластинки, поставить новую с той же мелодией, однако если братся за страшноые для нынешнего мироустройства снижение потребления, то уже становится интереснее...

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Фотобатареи, созданные на Земле и выведенные в космос ракетами никогда не окупятся.
Никогда не говори , никогда....

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
в общем с альтернативными источниками получается так - куда ни кинь, поначалу кажется, что всё просто замечательно, а затем выплывают проблемы, которые по отдельности может и не критичны, но все в сумме сводят идею часто на нет...
Это просто, технические трудности. У любой идеи такие бывают. Бывает так что они какуюто конкретную идею сводят на нет, но это не повод обобщать на всю альтрнативную энергетику.

anovikov

  • Гость
Можно подумать у энергетики на ископаемых топливах нет таких проблем, в том числе таких которые особо и не торопятся решать, просто оставляют в наследство потомкам - отвалы ядовитой сажи от угольных ТЭЦ, радиоактивные отходы, время от времени происходящие тяжелые аварии.

Термин "альтернативная энергия" устарел и уже несколько лет как вышел на Западе из употребления. Потому что альтернативное - это ростки чего-то нового, а сейчас возобновляемая энергия - это мейнстрим. На нее тратится денег в разы больше чем на традиционную, и вводится мощностей намного больше.

Да даже и не в развитых странах, возобновляемая энергия составила 44% всех новых генерирующих мощностей в мире в 2011 году и очевидно, около 50% в 2012. В долях добавочной произведенной энергии - всего 31% в 2011 из-за более низкого фактора нагрузки, но это уже никак не маленькие цифры. Вполне очевидно что на рынке строительства объектов энергетики возобновляемая энергия сейчас доминирует в мире в целом. А уж на рынке научных разработок в этой области она доминирует уже много лет как.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2013 [12:47:41] от anovikov »

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Фотобатареи, созданные на Земле и выведенные в космос ракетами никогда не окупятся. Энергозатраты и стоимость вывода - астрономические плюс затраты на вывод системы передачи, трансформации и т.д. Они себя не окупят ни энергетически, ни экономически.
Про вывод человека туда вообще можно не говорить - это очень дорого. Человек очень нежное существо - требует кислород, еду, защиту и т.д и умирать в космосе не хочет) Только роботы. Человеку там вообще делать нечего.

Я бы поспорил - приходилось читать про оценки стоимости электричества с СКЭС. Да, дорого и неконкурентоспособно /на тот момент, 1970-е/ экономически. Но не так, чтобы критично. Тем более, я же не спроста завёл речь про новые материалы... ;)

А люди в космосе живут. Уже лет 30 как практически непрерывно.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Вообще наша Солнечная система её гипотетическим покорителям/поедателям говорит: Во внутренней части - только солнечная энергетика (водорода мало, солнца много), во внешней части - только термояд (Солнца мало, водорода много). То есть как бы намекает: начните с солнечной энергии, дорастёте - дойдете до вкусненького во внешней части и станете самостоятельными и не зависящими от мамочки (Солнца).
Но мы явно не тянем на таких гипотетических покорителей, да и не понятно - могут ли вообще такие покорители существовать.
Наличие вблизи Земли ее огромного спутника Луны, а также астероидов в энергетическом поясе и богатство водородом ледяных планет свидетельствует о том, что прежде, чем бог создал человека, было много неудачных попыток создания человека космического. Похоже, и эта попытка не удалась. :D
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
У Римской империи тоже не было термояда, да и с полезными ископаемыми  дефицит нарастал. И что? Только поэтому она развалились? Может быть перечисленное не столь критично и  непреодолимо?

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
К вопросу об электрическом транспорте и проблеме "последней мили" в мире без нефти: http://altapress.ru/story/100456/
http://ngs22.ru/news/922287/view/
В Барнауле и Новосибирске появились троллейбусы с аккумуляторами - для доступа в новостройки, куда дорого тянуть контактную сеть. Заявленный запас хода 60 км (по другим источникам, 30 км). Подзаряжается на ходу, рекуперация энергии при торможении и прочие улучшения присутствуют.
Посмотрим, насколько успешным будет начинание в сибирском климате.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Nucleosome

  • Гость
Это просто, технические трудности.
просто не просто, они есть и адекватных решений нет
Может быть перечисленное не столь критично и  непреодолимо?
у них не было соверменного уровня потребления

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 500
  • Благодарностей: 569
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

dimetrigontchev

  • Гость
небольшой обзор "батареечных" стартапов.

Абсолютно не компетентный источник - то есть полнейший лол: "Берлинская лазурь — которая используется для окрашивания вещей, как синие джинсы". Джинсу спокон веков только индиго красили!   

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Может при переводе ошиблись? Он какой-то корявый, читать сложно.
С уважением. Олег

dimetrigontchev

  • Гость
ожет при переводе ошиблись? Он какой-то корявый, читать сложно.

Возможно, но все равно ничего лучше платиново-серебряного аккумулятора пока не создали....только на всех не хватает.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Первый раз слышу. Серебряно-цинковые приходилось пользовать, под "специальные" руки заточены показались. "Шаг влево - шаг вправо", и кердык батарее - страшно капризные.
С уважением. Олег

dimetrigontchev

  • Гость
Первый раз слышу. Серебряно-цинковые приходилось пользовать, под "специальные" руки заточены показались. "Шаг влево - шаг вправо", и кердык батарее - страшно капризные.

Их (платиновые) используют на КА как питалово когда борт в тени Земли, непревзойденные по амперам/килограмм и циклам заряд/разряд. Опять же памяти у них практически нет.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Понятно, спасибо. Не нашёл в Яндексе про них, наверное, секретный состав доси.
С уважением. Олег

dimetrigontchev

  • Гость
Понятно, спасибо. Не нашёл в Яндексе про них, наверное, секретный состав доси.

да нет в них ничего секретного (появились еще в 30е годы 20 века), изобрели случайно, когда игрались с галогенидами платины для светочувствительных фотоматериалов с высокой фотографической широтой,  просто безумно дорогое удовольствие....

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Платина стоит сейчас практически одинаково с золотом. Для побрякушек нормально, для дела безумно дорого ... впрочем, как обычно.  :D
С уважением. Олег

anovikov

  • Гость
Для hi-end лаптопов может быть нормально. Там же не килограммы платины, унция максимум. А какая удельная емкость выходит?