Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

На пограничье существовали племена варваров-германцы, даки которые промышляли охотой за головами в соседствующих станах, каи потм еще 2000 лет эти занимались во многих частях белого света. Ррабов меняли например на хлеб, или на оружие

хм... ну то есть ловили в Великой Степи. только где там распаханные огромные Земли? до Азовского похода Петра, а лучше сказать покорения Крыма (первого) чуть ли не столетием позже - степь как степь и была... нечерноземье, дикое поле - что с него взять?.. то есть это я к тому, что приток рабов из вне вряд ли в первостепенной мере способствовал сведению балланса - люди - земля - потребление... хорошо бы конечно иметь цифры, но их врд ли уже найти...

[pppppppo_98]

Один из методов подобраться к оставшимся ресурсам - рассорить их владельцев (пускай даже родственников), а потом расщёлкать и обобрать поодиночке. В принципе, действует, это видно на этих страницах, несмотря на усилия уважаемых Модераторов.
Т.е., всё-таки, наиболее прозорливые задумываются о грядущем истощении ресурсов?

Разделяй и влавствуй - ничего не ново под луной

[pppppppo_98]

На пограничье существовали племена варваров-германцы, даки которые промышляли охотой за головами в соседствующих станах, каи потм еще 2000 лет эти занимались во многих частях белого света. Ррабов меняли например на хлеб, или на оружие

хм... ну то есть ловили в Великой Степи. только где там распаханные огромные Земли? до Азовского похода Петра, а лучше сказать покорения Крыма (первого) чуть ли не столетием позже - степь как степь и была... нечерноземье, дикое поле - что с него взять?.. то есть это я к тому, что приток рабов из вне вряд ли в первостепенной мере способствовал сведению балланса - люди - земля - потребление... хорошо бы конечно иметь цифры, но их врд ли уже найти...

Давайте тогда взглянем на историю Великого Переселения...Куда стремились все варавары всех времен, на плодородные земли Южной Европы и Золотого Полумесяца -будь-то италики, греки, хетты,вандалы и пр. Откуда они двигались с Востока.Что дальше происходило - они в размножились за 2-3 века. Это и послужило материалом работорговли в эпоху расширения Рима. ЗРабы упали сильно в цене. Иссяк источник биомассы -дешеввой мускольной силы и рабы перешли в положение колонов(чуть позднее крепостных)-тяглового сословия лично относительно свободного...Стоимость рабов в Древнем Риме наверное можно найти.. У меня откуда-то в голове отложилось, что ранее во времена Древней Греции раб был относительно дорого, в риме в эпоху завований (считай присвоения природной ренты) раб  стал доступным товаром.

[Nucleosome]

Что дальше происходило - они в размножились за 2-3 века.

ну да. то есть получается что не так уж они давали натурой на убой (по сути) в Древний Рим что при всём своём слабом развитии успели размножится - не так быстро как иные страны в наши дни, но всё-таки...

У меня откуда-то в голове отложилось, что ранее во времена Древней Греции раб был относительно дорого, в риме в эпоху завований (считай присвоения природной ренты) раб  стал доступным товаром.

ну да, рынок есть рынок... вот когда рабы в самом деле были силой на убой - это в эпоху "европейского просвещения" в Новом Свете (привозя из центральной Африки, а до этого истребляя индейцев - надо понимать не очень долго, поскольку в иберийских колониях осталось довольно много, но много и было изначально), а оттуда товары шли в старый, оседая на рынках столиц...

[pppppppo_98]

>ну да. то есть получается что не так уж они давали натурой на убой (по сути) в Древний Рим что при всём своём слабом развитии успели размножится - не так быстро как иные страны в наши дни, но всё-таки...

Ну если посмотреть историю то наменьшая цена рабсов -это эпоха максимального военного завоевания рима...Она же соотвествует эпохе хлебных законов - тоесть когда римской голытьбюе раздавали бесплатный хлеб,После этого рабство пошло на убыль и исчезлоко 2 веку (рабы стали ну очень дорпоги)...Делаю гипотезу за те самые 200 лет были срезаны иизлишки мускульной силы, ик 1 веку население пересталоо плодиться - в связи с этим и были поменяны порядки.

[anovikov]

Вообще-то максимум территории Римская империя имела в 117 году, уже во 2-м веке. И до 180 года никаких проблем в Риме не было, а настоящий бардак начался только с 235. Колоны появились вообще с конституции 322 года, а прикреплены к земле с 357 (и ещё лет через 70 этот институт развалился ибо вообще все институты римской империи развалились - начала "перестройка" пятого века).

[pppppppo_98]

Вообще-то максимум территории Римская империя имела в 117 году, уже во 2-м веке. И до 180 года никаких проблем в Риме не было, а настоящий бардак начался только с 235. Колоны появились вообще с конституции 322 года, а прикреплены к земле с 357 (и ещё лет через 70 этот институт развалился ибо вообще все институты римской империи развалились - начала "перестройка" пятого века).

Это самый максимум амаксимальный напор  и максимальное пленение- захваты галлии, малой азии, и пр. - это таки наверное 1-0 век до нашей эры. И минимум цен на рабов как раз достигнут примерно время этоже время хлебных законов ( а ьесплатный хлеб мог появляться только за счет сверхдани подданых или прямого рабства)...Короче к 2-3 веку рабство в Италии во многом исчезает(основным источником как раз и становятся пираты, охотники за головами, и проданные дети, в то время как во времена цезаоя - это были военнопленные, или должники по дани), и возникают колоны...Рабство же времен Цезаря - это работа на каменоломнях, или в поле - физическое истощение в рассрочку. 

[rbc2010]

Чего то тема совсем ушла в сторону от нефти. Тема о сомнительной теории исчерпания нефти, а не о Римской империи.

Поэтому продолжаем следить за сланцевой революцией. На этой неделе ещё один рекорд по добыче нефти.

http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WCRFPUS2&f=W

11/28    9,083 
12/05    9,118
12/12    9,137      

Бензин в России начал дешеветь.

http://lenta.ru/news/2014/12/15/benzin/

По данным на 15 декабря розничные цены на бензин в Москве снизились . В настоящее время средняя стоимость Аи-92 составляет 33,08 рубля за литр, Аи-95 — 35,96 рублей за литр. Аи-92 подешевел на 31 копейку, Аи-95 — на 26 копеек.

ОПЕК не будет снижать добычу до июня.
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/16/n_6750029.shtml

Министр нефти Кувейта Али аль-Омайр заявил, что члены Организации стран — экспортеров нефти (ОПЕК) не планируют новую встречу до июня, передает Reuters.

В общем эра дешевых углеводородов продолжается.

[Nucleosome]

В общем эра дешевых углеводородов продолжается.

приведённые вами данные никак об этом не говорят - почему - тема большая и написано в ней много.

сомнительной теории исчерпания нефти

закон сохранения массы вы уже отменили и ввели в пользование Волшебные палочки?.. а вообще даже не об этом...

[rbc2010]

приведённые вами данные никак об этом не говорят - почему - тема большая и написано в ней много.

Ещё как говорят. Последние цифры говорят о том, что сейчас добыча нефти в страшно истощенных недрах наиболее геологически исследованной страны в мире почти достигла максимума 70х годов. Ещё немного и максимум 1970 года будет побит. И это на фоне низких цен на нефть. Даже картинку по поводу этой информации нарисовал:



И потом такой же бурный рост добычи начнется в остальных регионах мира. Никто уже не будет продавать нефть дорого, все будут думать о том, как насытить нефтью и бензином развивающиеся рынки. Последует бурный экономический рост.

Нефтяные пессимисты будут разбиты в пух и прах. Никто уже не сможет говорить всерьез о теории истощения нефти.

[pppppppo_98]

приведённые вами данные никак об этом не говорят - почему - тема большая и написано в ней много.

Ещё как говорят. Последние цифры говорят о том, что сейчас добыча нефти в страшно истощенных недрах наиболее геологически исследованной страны в мире почти достигла максимума 70х годов. Ещё немного и максимум 1970 года будет побит. И это на фоне низких цен на нефть. Даже картинку по поводу этой информации нарисовал:



И потом такой же бурный рост добычи начнется в остальных регионах мира. Никто уже не будет продавать нефть дорого, все будут думать о том, как насытить нефтью и бензином развивающиеся рынки. Последует бурный экономический рост.

Нефтяные пессимисты будут разбиты в пух и прах. Никто уже не сможет говорить всерьез о теории истощения нефти.

Юоюсь до этого счастливого времени вам не дожить равно как и мне (увы люди смертны)



Есть такой трюк для приема на работц биржевых аналитиков...Скажи а что по твоему думали люди (простые обыватели как мы с тобой )когда смотрели на вот этот график в 1970

fd521febd4f7

Я раньше использвал этот прием при приеме трейдеров на работе

[rbc2010]

Юоюсь до этого счастливого времени вам не дожить равно как и мне (увы люди смертны)

Почему? Мы уже дожили до этой эры, пережив краткий период дорогой нефти. Технологии решили проблему истощения нефти. Теперь осталось только развивать нефтянку, инвестировать туда побольше денег, и результаты сразу дадут о себе знать.

[pppppppo_98]

Юоюсь до этого счастливого времени вам не дожить равно как и мне (увы люди смертны)

Почему? Мы уже дожили до этой эры, пережив краткий период дорогой нефти. Технологии решили проблему истощения нефти. Теперь осталось только развивать нефтянку, инвестировать туда побольше денег, и результаты сразу дадут о себе знать.

больше инвестировать - это означете больше бурить - использовать соляры на бурение, болбге труб, больше насосов - ты где работаешь - если на производстве то должен знать что означают инвестиции - ведь бумажными деньгами а особенно ьитиками в базе данных нефть не добудешь - короче в начало ветки - там а много материалов по матчасти.

[rbc2010]

больше инвестировать - это означете больше бурить - использовать соляры на бурение, болбге труб, больше насосов - ты где работаешь - если на производстве то должен знать что означают инвестиции - ведь бумажными деньгами а особенно ьитиками в базе данных нефть не добудешь - короче в начало ветки - там а много материалов по матчасти.

Я прекрасно понимаю проблемы производства. Эффект масштаба. Чем больше производить продукции, тем она дешевле. Это как с процессорами. Их производство окупается только при миллиардных рынках. Поэтому есть только два крупных производителя: Интел и АМД.

Смотрите как импорт нефти в США упал из-за сланцевой революции.
http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WTTIMUS2&f=W


Если американцы смогли применить технологию сланцевой нефти, то и все остальные смогут. Это как с атомной бомбой. Одни создали, а через 10 лет атомная бомба и в остальных странах появилась.

[Ledobur]

Добрый вечер. Прежде чем говорить о заливанием земли дешёвой нефтью предлагаю посмотреть на себестоимость её добычи. Она разве падает? За сланцы явно просто так взялись, бурить дороже скажете?
Век дешёвой нефти заканчивается. Адекватные люди понимают и начинают скупать через спекулянтов.
 

[rbc2010]

Она разве падает?

Пишут, что себестоимость добычи сланцевой нефти падает. Эффект масштаба. Чем больше денег вложишь в производство, тем дешевле продукция в итоге.

http://www.vz.ru/news/2014/10/23/711975.html
СМИ: Стоимость добычи сланцевой нефти в США снизилась на 20%
23 октября 2014, 13:35

На данный момент среднестатистическая компания, добывающая нефть из сланцевых пород в Северной Америке, выходит на безубыточный уровень при ценах от 57 долларов за баррель, тогда как еще год назад минимальная цена для получения прибыли находилась на отметке 70 долларов за баррель, по данным исследовательской компании IHS.

Как отмечает управляющий директор консалтинговой фирмы Accenture Мелисса Старк, у отрасли есть значительный потенциал для дальнейшего сокращения расходов. По ее словам, средние затраты на одну скважину в США можно уменьшить на 40% благодаря развитию технологий, улучшению планирования и логистики, а также оптимизации отношений с поставщиками.

[Ledobur]

Она разве падает?

Пишут, что себестоимость добычи сланцевой нефти падает. Эффект масштаба. Чем больше денег вложишь в производство, тем дешевле продукция в итоге.

Так бурить дороже или дешевле?
Просто так взялись за сланец, когда бурить дешевле?

[rbc2010]

Она разве падает?

Пишут, что себестоимость добычи сланцевой нефти падает. Эффект масштаба. Чем больше денег вложишь в производство, тем дешевле продукция в итоге.

Так бурить дороже или дешевле?

По сравнению с обычной нефтью дороже. Но за счет огромных инвестиций себестоимость добычи сланцевой нефти снижается. Это производство становиться настолько конкурентноспособным, что его опасаются даже нефтяные шейхи из ОПЕК. Слышали же, что они боятся снижать добычу нефти, так как считают, что сланцевая нефть займет их долю на рынке?

[Ledobur]

Нефтяные шейхи цены и завалили чтобы показать, что добыча традиционными способами намного дешевле, чем сланец.

[Ledobur]

По сравнению с обычной нефтью дороже. Но за счет огромных инвестиций себестоимость добычи сланцевой нефти снижается. Это производство становиться настолько конкурентноспособным, что его опасаются даже нефтяные шейхи из ОПЕК. Слышали же, что они боятся снижать добычу нефти, так как считают, что сланцевая нефть займет их долю на рынке?

При высоких ценах не пострадают не те, ни другие. Рынок только растет.