Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

http://top.rbc.ru/economics/14/12/2014/548d660b2ae596d4e9392c6a

Министр нефтяной промышленности ОАЭ Сухаиль аль-Мазруи заявил, что ОПЕК не будет собираться на внеочередное заседание и снижать квоты на добычу нефти даже в том случае, если стоимость барреля упадет до отметки в $40

и даже до 0...Они всешда поют одну и  ту же мантру для прессы. Только вот есть ситуация 2008 года(когда при падении нефти ниже 55 ОПЕК пошла на сокращение добычи, причем дважды. А перед этим тоже заявляд  что их устраивают цены и по 80, и по 100, и по 120, и снова по 80...

[Макс1]

Одна из гипотез - планета Плюк из созвездия Кин-дза-дза. Вроде комедия, шутка, а я на протяжении последних лет вижу, как упорно и неуклонно наша цивилизация идёт к такому состоянию.

Оффтопик - само название темы напоминает песню "Мама, мама - что я буду делать".

Марс колонизировать

При обозримых технологиях затратить горючего для полета на Марс придется больше, чем привезти его оттуда. И неоткуда скорее всего взяться там горючему, так как почти наверняка там нет и не было жизни. Колонизация Марса тоже задача, требующая больших расходов горючего и прочих.

Либеральные сказки, что вот-вот в России закончится вся нефть уже давно не актуальны.

Считается, что в России без учета разведки нефти осталось примерно на 20 лет, но ситуация с разведкой лучше, чем во всем мире. Заявляется, что в среднем в мире примерно на 5 тонн добываемой нефти разведывается 1 тонна запасов, а в России разведка примерно равна добыче. Но в обоснованности этих заявлений в ряде источников есть сомнения. При этом считается, что в Восточной Сибири несомненно есть недостаточно разведанные запасы. В СССР разведка превышала добычу.

Все ж было основано на западных технологиях, доступ к которым теперь сильно ограничен.

Когда на Западе будет дефицит нефти, технологии будут использоваться.

Если вы хотите значть что будет когда нефть с газом будет подхлодить к концу - посмотрите на Украину

Масштабы одной Украины вряд ли можно применять ко всему миру. Неизбежно будет развиваться даже не добыча сланцевой нефти, а добыча углеводородов из самих сланцев, запасы которых очень большие. Будет медленная замена топлива нефть - газ - уголь - сланцы - торф, и на этом фоне будут постепенно развиваться возобновляемые источники, пока топливо будет становиться все более трудноизвлекаемым и дорогим и менее экологичным. Но трудности неизбежны, и я скорее предполагаю затяжной застой или спад, чем крайности с катастрофическим падением или наоборот легкого отказа от существующего топлива.

[Q]

Да проживём мы в условиях падающей добычи легко, даже если ничего не будет разведываться.

Постоянно идут новости о развитии солнечных панелей и подвижек в пробеге электрокаров от одной зарядки.

http://greenevolution.ru/2014/12/12/norvezhskie-uchyonye-snizili-stoimost-solnechnyx-panelej-v-10-raz/

Профессор Урсула Гибсон и кандидат наук Фредерик Мартинсен из Норвежского университета науки и технологии (NTNU) предложили использовать для производства солнечных панелей неочищенный кремний. Помимо прямой экономии на материале, этот метод производства значительно менее энергоёмкий.

Новая технология разработана на основе производства оптоволоконного кабеля. Ученые смогли изготовить стеклянно-кремниевое волокно, с диаметром кремниевого ядра всего в 100 микрон. Благодаря этому удастся снизить затраты на производство солнечных панелей более чем в 10 раз.

Сейчас исследователи тестируют рабочий прототип солнечной батареи, созданный по новой технологии. Пока еще есть ряд проблем, в том числе и с эффективностью готовых солнечных батарей, которые необходимо решить.

http://greenevolution.ru/2014/12/12/samokleyushhiesya-solnechnye-paneli/

Исследователи из Стэнфордского университета создали технологию производства тонкоплёночных солнечных панелей на гибкой основе, которые можно закрепить на любые поверхности как наклейку.



Чтобы создать самоклеющиеся солнечные батареи, исследователи нанесли слой никеля толщиной в 300 нанометров на жесткую пластину из кремния. Далее с использованием стандартного техпроцесса химического осаждения тонких пленок из газовой фазы ученым удалось создать фотоэлектрический слой над поверхностью никелевой пленки. Поверх готовых фотоэлектрических ячеек было нанесено защитное полимерное покрытие, а затем слой термической ленты.

Тонкие и гибкие панели могут производить такое же количество электроэнергии, как и жесткие, кроме того, они предлагают дополнительные экономические преимущества, поскольку могут значительно снизить производственные затраты и, как следствие, иметь более низкую стоимость. Их можно установить на телефоны, шлемы, окна, портативные электронные устройства, закругленные крыши, одежду.

http://greenevolution.ru/2014/12/10/nissan-leaf-udvoit-zapas-xoda/

Ранее сообщалось, что максимальный пробег нового электромобиля достигнет 299 км, но новинка сможет проехать до 400 км на одной зарядке. Новый Nissan Leaf будет оснащаться аккумуляторами следующего поколения — эти батареи будут легче, компактнее и дешевле нынешних.

Второе поколение Leaf должно дебютировать в 2016-м, а в продаже новый Leaf появится к 2017 году.

[Макс1]

Солнечные панели имеют свои проблемы. Для их производства надо затратить энергию, и это сейчас обычно энергия сгораемого топлива. Срок службы ограниченный, и получаемая энергия только в несколько раз больше затраченной. Невозможно получать энергию в темное время, когда ее потребление максимально, а аккумуляция энергии и ее передача на большие расстояния сейчас являются проблемой. Энергия ветра имеет сходные проблемы, материалы требуют энергии и углеводородов, соотношение затраченной и полученной энергии несколько лучше, но не помню, насколько. Проблема непостоянства энергии решается использованием постоянных морских ветров.

[pkl]

Нас спасут ГЭС и АЭС.

Про Марс была ирония. Нам бы за Луну "зацепиться".

[-Юрий-]

Тут ещё одна опасность втихаря назревает. Бензин можно делать не только из нефти, но и из растительного сырья. И уже делают. А выращивают эту растительность на полях, на которых должен бы расти хлеб и прочее продовольствие. Вот как наступит дефицит нефти, то жадные до бензина "буржуи", ничтоже сумяшеся, засеют все плодородные земли тростником для производства горючего, и будет вам светлое будущее.

[Nucleosome]

Россия уже 15 лет идет этим путем (не входя ни в какие ОПЕК с их ограничениями), и все довольны:

по 14 году динамика не однозначна, при этом в отличае от 2008 рост предыдущих лет очень умеренный

Смотрите как растет в последние годы добыча нефти в Китае и Индии:

с 2010 года - не растёт ни капли.

Без обид:

да всё понятно с сим персонажем - давно уже смутное сомнение зашевелилось, потом взглянул в номер - так и есть - Топаз он же Иванов. вещающие про безоблачное будущие...

Строят стекляшки вместо домов, всю зиму парящие открытые бассейны с подогревом - символ престижа, а не требования гигиены.

ну да... только ещё на сотню лет именно такой траты не хватит... падение добычи на половину в нашем мире - явная катастроффа...

Только не здесь это. Для этого есть ЖЖ.

да-да. пока оставлю, но тема и без этого весьма политизированна.

и будет вам светлое будущее.

оно конечно возможно. бароны они на то и бароны, что они помирали от обжорства, когда их крестьяне - от голода. а теперь поле обжорства шире. но всё-таки - чем шире поле тем для него нужны более сложные технологии. и это может отвадить баронов от многих развлекух...

[L_Pt]

Вы еще вспомните, как в 19 веке добывали... Тогда и природа месторождений было другим, и совсем другие люди. Вы ж сейчас просто не умеете работать. Всю технику закупали.
Может вы сможете привести график разведочного бурения в этом году?

Неудобный вопрос опять проигнорировали, пошла только какая-то нацистская истерика.
Еще немного информации к размышлению:


Причем, «российские компании», это не значит без западной техники. Это даже техники и менеджеры из-за границы. РФ давно уже разучилась самостоятельно осваивать новые районы. По старым скважинам нефть конечно еще идет, но это будет продолжаться не очень долго и постоянно уменьшающихся объемах.

И никакое многочисленное «ыыыыыыыыыыыыы» тут не поможет.

[Nucleosome]

L_Pt - откуда графики? ссылку надо указать. и "нациская истерика" это вы что-то тоже не в ту степь... по вашим графикам гидроразрыв делает только одна компания. а вот тут:
http://msalimov.narod.ru/Grp.html
пишут что и Лукойил (который имеет кстати 25% в таком глубоком, сложном и новом месторождении как Шах-Дениз) и другие балуются... и вообще технология давняя, мои родители про неё ещё в 70-х годах в институте учили...

[L_Pt]

L_Pt - откуда графики? ссылку надо указать

Санкции замедленного действия, или Россия в нефтяной ловушке
http://slon.ru/economics/sanktsii_zamedlennogo_deystviya_ili_rossiya_v_neftyanoy_lovushke-1194826.xhtml

[rbc2010]

L_Pt - откуда графики? ссылку надо указать

Санкции замедленного действия, или Россия в нефтяной ловушке
http://slon.ru/economics/sanktsii_zamedlennogo_deystviya_ili_rossiya_v_neftyanoy_lovushke-1194826.xhtml

И что там ужасного такого? Просто заменят западные технологии на китайские и индийские технологии. И только и всего. Там между прочим говорится, что недавно Сечин запросил из фонда национального благосостояния 2 триллиона рублей на развитие нефтянки. Это где-то половина всего фонда. В СМИ пишут, что эту сумму выделят без проблем, а значит рост добычи нефти в России будет продолжаться.

[rbc2010]

Нашел эту новость:

http://top.rbc.ru/business/28/10/2014/544f9d21cbb20f1898931783

РБК выяснил, сколько «Роснефть» хочет получить из Фонда национального благосостояния: речь идет о 2,4 трлн рублей. Для сравнения, запрашиваемая «Роснефтью» сумма в 1,5 раза превышает бюджет 12-миллионной Москвы на будущий год.

Неделю назад министр финансов Антон Силуанов говорил, что «Роснефть» просит более 2 трлн руб. А летом, когда только стало известно о просьбе «Роснефти» выделить ей деньги из ФНБ, речь шла о 1,5 трлн руб. В конце лета в интервью немецкому журналу Spiegel глава «Роснефти» Игорь Сечин говорил, что средства нужны на освоение труднодоступных запасов газа в Восточной Сибири и на строительство нефтехимического комплекса на Дальнем Востоке.

Поэтому все нормально будет, российская добыча нефти будет расти.

[pppppppo_98]

Причем, «российские компании», это не значит без западной техники. Это даже техники и менеджеры из-за границы. РФ давно уже разучилась самостоятельно осваивать новые районы. По старым скважинам нефть конечно еще идет, но это будет продолжаться не очень долго и постоянно уменьшающихся объемах.

И никакое многочисленное «ыыыыыыыыыыыыы» тут не поможет.

криворукиек вы в зеркало на себя посмотрите, прежде чем население РФ в чем то обвинять...Просрали все, что только можно, и все равно мацкали ледащие, а мы працевитые...


Скважина сушествует лет 15. А разрыв нужно делать раз в 5 лет...Разрыв освоен уже давным давно в СССР - может быть не такой эффективный нежели сейчас, ну будет КИН - не 0,34, а 0,3  - это не катастрофа, при запасах в 20 лет...За 20 лет обстановка в мире 100500 раз изменится можно разработать свою технологию (к нам приходил с полгода назад один академик - ооказывал результаты по увеличеию внутрипластового давления с помощью разложения аммиачной селитры), можно ккупить, украсть, переманить технологов - деньги они не пахнут

[anovikov]

Проблема в том что есть всего несколько западных компаний владеющих этими технологиями. И работали они над их развитием и допиливанием по 40-70 лет, вкапывая миллиарды без отдачи (первые сланцевые скважины стали рентабельны около 2003 года). Скопировать их - всё равно что пытаться скопировать процессоры Intel - на словах возможно, а на практике в "эльбрус" вкапываются деньги, а отдачи нет - и посчитано что чтобы скопировать нужно 10 лет и денег больше чем стоит вся российская экономика - миллиардов 400. Как-то так же и с нефтью - нужны инвестиции такого масштаба которым в России просто неоткуда взяться, и времени в разы больше чем периодичность смены власти, которая "обнуляет" всех предыдущих владельцев.

Неслучайно сланцевая добыча окупается только в штатах - больше никто этого просто не умеет делать.

[pppppppo_98]

И что там ужасного такого? Просто заменят западные технологии на китайские и индийские технологии. И только и всего. Там между прочим говорится, что недавно Сечин запросил из фонда национального благосостояния 2 триллиона рублей на развитие нефтянки. Это где-то половина всего фонда. В СМИ пишут, что эту сумму выделят без проблем, а значит рост добычи нефти в России будет продолжаться.

Не неси херни - Сечин попросил 2 триллиона , для того, что бы отдать долги, которые наделала РН, за обналичивание ТНК-БП за немерянные деньги...У РН маржин-колл

[pppppppo_98]

Проблема в том что есть всего несколько западных компаний владеющих этими технологиями. И работали они над их развитием и допиливанием по 40-70 лет, вкапывая миллиарды без отдачи (первые сланцевые скважины стали рентабельны около 2003 года). Скопировать их - всё равно что пытаться скопировать процессоры Intel - на словах возможно, а на практике в "эльбрус" вкапываются деньги, а отдачи нет - и посчитано что чтобы скопировать нужно 10 лет и денег больше чем стоит вся российская экономика - миллиардов 400. Как-то так же и с нефтью - нужны инвестиции такого масштаба которым в России просто неоткуда взяться, и времени в разы больше чем периодичность смены власти, которая "обнуляет" всех предыдущих владельцев.

Неслучайно сланцевая добыча окупается только в штатах - больше никто этого просто не умеет делать.

ВСы о чем говорите....Первые гидроразрывы в СССР начались в далеком-далеком 1954 годы, при осваивании технологии подземной газификации у гля в Донбассе, затем массово применляись до начала 60 - затем открыли фонтанную нефть Самтолора - и необходимость в них отпала, затем в 1980-е опять начали применять...И чо кивать на США и Канаду - у них своя геология и у нас своя...Они высосали всю легко доступную нефть и перешли на Баккен и битум Альберты- мы нет, у нас еще не полностью исчерпан Самотлор, Сургут, а посему и больших проблем нет в задержке освоений шельфа и Баженовской свиты

[Инопланетянин]

Совершенно нормально для самураев, которые являются привилегированным сословием, носить на поясе лекарство. И они часто им пользуются. Лекарство в подарок, все равно, что коробку конфет поднести, т.е. это такая очень хорошая вещь. Выполняется очень многого гигиенических требований по отношению к своему телу. А теперь представьте 18 век в Европе. Для Японии же совершенно нормально, что практически все чистят зубы. Огромное количество людей имеют ложку для чистки корня языка. Расхожее определение бедного человека: у него нет даже зубочистки. Полным - полно картинок: люди покушали, дальше зубочисткой чистят зубы. Специальный такой промысел. Извините за подробности – применение туалетной бумаги. И представьте себе Европу того времени… В Японии – почти 100 процентов людей принимали ванные чуть ли не каждый день. А для людей статусом повыше, есть свидетельства, что и 2 раза в день. Вода сырая не пьется вообще, только кипяченая. И это во многом является причиной того, что опустошительных эпидемий не наблюдается.

Значит, японцы вели здоровый образ жизни, пили только кипячёную воду, чистили зубы, но при этом носили на поясе лекарство и часто им пользовались? Мне что-то странное тут кажется, но что именно сказать не могу
И потом, лекарство без рецепта? Любое? Что это за лекарство такое было?

[Макс1]

Нас спасут ГЭС и АЭС.

Добыча урана уже падает из-за истощения запасов. АЭС уже используют топливо, которое было на атомных бомбах. Больше энергии могут дать реакторы на быстрых нейтронах, использующие все изотопы урана, и на тории, а не нынешний цикл, ориентированный на производство ядерного оружия. Но это даст энергию на десятилетия, максимум на столетия. Чтобы заменить всю энергию ГЭС, придется перегородить все реки. Кроме того, производство бетона требует расхода энергии, и сейчас это энергия сгораемого топлива.

А выращивают эту растительность на полях, на которых должен бы расти хлеб и прочее продовольствие. Вот как наступит дефицит нефти, то жадные до бензина "буржуи", ничтоже сумяшеся, засеют все плодородные земли тростником для производства горючего, и будет вам светлое будущее.

Тростник растет в жарком климате, где плохо растут пищевые культуры. Проблема сейчас в том, что зерно в странах с умеренным климатом используется для производства этанола, что приводит к росту цен на продовольствие и увеличению количества голодающих, а в жарких странах, где можно выращивать тростник, много неиспользуемой земли. Спирт из тростника и целлюлозы может заменить, по крайней мере, значительную часть бензина. Спирт из целлюлозы пока экономически невыгоден, но при удешевлении производства и подорожании нефти ситуация может измениться.

Скопировать их - всё равно что пытаться скопировать процессоры Intel - на словах возможно, а на практике в "эльбрус" вкапываются деньги, а отдачи нет - и посчитано что чтобы скопировать нужно 10 лет и денег больше чем стоит вся российская экономика - миллиардов 400.

Финансирование проекта "Эльбрус" предполагается порядка сотен миллионов, но никак не миллиардов.

http://knowpc.ru/novosti-hardware/sozdan-rossijskij-processor-jelbrus-na-baze-tehnologii-28-nm/

Производительность в несколько раз меньше процессоров Intel, близких к топовым, обещают рост производительности

http://zoom.cnews.ru/publication/item/51820/3

Проблема здесь не в том, что создать процессор очень сложно и дорого, а в том, что его себестоимость окажется выше, чем у процессоров Intel и AMD. СССР с изолированной экономикой и назначаемым сверху курсом валют мог такое себе позволить, когда себестоимость технологически сложных изделий была выше, чем в западных странах. Процессоры будут конкурентоспособными, только, если завысить цену процессоров Intel и AMD в рублях и игнорировать лицензии на x86, защищающие монополистов.

[Nucleosome]

Спирт из целлюлозы пока экономически невыгоден, но при удешевлении производства и подорожании нефти ситуация может измениться.

эта ситуация может изменится только в том случае, если в сельском хоз-ве будет вместо машин много рабочих рук (т. е. буквально офисный планктон будет вручную собирать тростник), что в рамках текущего мироустройства представить себе исключительно трудно...

[Инопланетянин]

Ничего, ничего мироустройство гибкое и как только энергетическая халява закончится сразу же перестроится под текущий момент. Не всем понравится, но их и спрашивать перестанут.