Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[dimetrigontchev]

Браво! Значит 99% ваших зеркал будут бесполезны...И только одно из дуги будет давать нископотенциальное, бесполезное тепло.
Ну не 99% а меньше, но Вы правы в том, что бОльшая часть будет без дела. И что? Зато дешево и обслуживания не требует.

[ВадимZero]

И что? Зато дешево и обслуживания не требует.

Очень дорого производить то что не работает. Кроме того для тех же солнечных башен важна высокая концентрация энергии, в противном случае кпд электростанции будет маленький. А для этого нужно чтобы все зеркала работали. В любом случае электростанций с неподвижными зеркалами не существует.

[anovikov]

>отопления жилых домов за счёт подземного тепла с использованием тепловых насовов. Скважины бурятся буквально на несколько десятков метров - р
>азницы в пару градусов оказывается вполне достаточно! Но опять же - источником промышленного тепла эта технология не станет.

Нет там никакой разницы, принцип здесь совершенно в другом. Просто температура в земле более постоянна - тепловым насосом можно использовать ее зимой для отопления, летом для охлаждения. Это просто как кондиционер, просто с внешним блоком закопаным в землю.

Возобновляемая энергия - уже "большая". Ее производится в той же Германии больше чем атомной и больше чем на газу. Не нужны гигаваттные СЭС, просто миллионы панелей на крышах включенные в энергосистему, и тысячи станций в единицы-десятки мегаватт на земле. Никаких проблем с землей нет - это уже Макс продемонстрировал.

[dimetrigontchev]

Возобновляемая энергия - уже "большая". Ее производится в той же Германии больше чем атомной и больше чем на газу. Не нужны гигаваттные СЭС, просто миллионы панелей на крышах включенные в энергосистему, и тысячи станций в единицы-десятки мегаватт на земле. Никаких проблем с землей нет - это уже Макс продемонстрировал.

Застелить крыши батареями (не принимая во внимание стоимость батарей) - проблем нет, но где энергию аккумулировать когда ночь или плотные облака?

[Проходящий Кот]

В подвале, вместе  с Папандополо.

[anovikov]

dimetrigontchev, это обсуждалось уже много раз. одним возобновляемым источником обеспечить энергосистему нельзя, комбинацией нескольких (в разумном и технически и экономически реальном соотношении) - можно и уже выгодно. Средний фактор нагрузки (с учетом потерь небольшой части энергии) выйдет около 20%.

[dimetrigontchev]

это обсуждалось уже много раз. одним возобновляемым источником обеспечить энергосистему нельзя, комбинацией нескольких

Это и без обсуждений очевидно, ГЭС без всяких комбинаций это делает.

[ВадимZero]

это обсуждалось уже много раз. одним возобновляемым источником обеспечить энергосистему нельзя, комбинацией нескольких

Это и без обсуждений очевидно, ГЭС без всяких комбинаций это делает.

Теоритически осмотические электростанции могут работать в режиме ГЭС(тоесть варьировать нагрузку) Но там еще много проблем. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%EC%EE%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F1%F2%E0%ED%F6%E8%FF

[dimetrigontchev]

Теоритически осмотические электростанции могут работать в режиме ГЭС(тоесть варьировать нагрузку) Но там еще много проблем.

Забавная идея, навроде волновой ЭС у которой волны буек качают на котором магнит к катушке туда-сюда

[Кремальера]

Теоритически осмотические электростанции могут работать в режиме ГЭС

Молодцы норвеги!Вся-таки довели до ума осмос.Я думал это так и останется материалом для заметок в Попмехе.Вот бы еще электроосмос на суше захомутать..

[pkl]

Простите что влезаю, но зачем преобразовывать солнечную энергию таким дорогим путем? Не проще кипятить котел с водой напрямую?

Как ни странно, получается, что нет: фотоэлементы просты, не содержат подвижных узлов и напрямую преобразуют солнечную энергию в самую удобную форму - электрическую, которую можно передавать по проводам хоть на другой континент. А воду надо ещё вскипятить /теряя энергию/, потом подать пар на турбину, которая крутит генератор. Получается, турбомашинный способ не имеет никаких преимуществ перед солнечными элементами. Я выше приводил табличку с EROEI - у нагревателей с ним совсем худо.

[pkl]

Чтобы солнечная батарея стала дешевле микронного слоя алюминия, которым пылят отражательный слой зеркала для кипячения воды? Как-то очень не верится

Так дело в том что там не только микронный слой алюминия. Там уже не обойтись без толстого калёного стекла (для точности фокусировки зеркало должно держать форму), огромного количества механики, которого будет вращать эти зеркала и нагруженные инженерные конструкции, теплоноситель, турбины и многое другое. Нагревать надо не воду, а высокотемпературный теплоноситель, чтобы было больше КПД. Там на самом деле не так всё просто как кажется. Фотовольтаика ПОКА дороже. Но она очень заманчива. Там не обязательна точная механика, турбины, и всё прочее. Проще в обслуживании. Лежит себе и даёт стране угля)

Читал про Крымскую СЭС и с удивлением узнал, что 95% вырабатываемой ею энергии шло на систему наведения зеркал.

[Проходящий Кот]

Простите что влезаю, но зачем преобразовывать солнечную энергию таким дорогим путем? Не проще кипятить котел с водой напрямую?

Как ни странно, получается, что нет: фотоэлементы просты, не содержат подвижных узлов и напрямую преобразуют солнечную энергию в самую удобную форму - электрическую, которую можно передавать по проводам хоть на другой континент. А воду надо ещё вскипятить /теряя энергию/, потом подать пар на турбину, которая крутит генератор. Получается, турбомашинный способ не имеет никаких преимуществ перед солнечными элементами. Я выше приводил табличку с EROEI - у нагревателей с ним совсем худо.

Пока вроде его смысл только на Плутоне и в Койпере просматривается.....

[dimetrigontchev]

Как ни странно, получается, что нет: фотоэлементы просты, не содержат подвижных узлов и напрямую преобразуют солнечную энергию в самую удобную форму - электрическую, которую можно передавать по проводам хоть на другой континент. А воду надо ещё вскипятить /теряя энергию/, потом подать пар на турбину, которая крутит генератор. Получается, турбомашинный способ не имеет никаких преимуществ перед солнечными элементами. Я выше приводил табличку с EROEI - у нагревателей с ним совсем худо.

Ладно, займемся инжинирингом (пока без экономики):
1. Запасать энергию на ночь/облака надо? В кипятке ее можно держать много часов, а электричество в чем? Колоссальные батареи Аккумуляторов?
2. Солнечные батареи вырабатывают постоянный ток, его надо преобразовывать в переменный. Строить эту СЭС по принципу UPS?
3. А Вы посчитайте энергетические затраты на 1 Вт "паровой" мощности и потребную энергию для изготовления солнечный элементов. Столько мегаватт придется затратить только на вытягивания из расплава чистого кремния.   

[pkl]

Возобновляемая энергия - уже "большая". Ее производится в той же Германии больше чем атомной и больше чем на газу. Не нужны гигаваттные СЭС, просто миллионы панелей на крышах включенные в энергосистему, и тысячи станций в единицы-десятки мегаватт на земле. Никаких проблем с землей нет - это уже Макс продемонстрировал.

Какая большая? Несколько процентов. Цифры я уже приводил.

[pkl]

Пока вроде его смысл только на Плутоне и в Койпере просматривается.....

Солнечная энергетика на Плутоне??? Это жёстко!

[pkl]

Ладно, займемся инжинирингом (пока без экономики):
1. Запасать энергию на ночь/облака надо? В кипятке ее можно держать много часов, а электричество в чем? Колоссальные батареи Аккумуляторов?

Ничего запасать не надо - станции будут работать в сети, передавая энергию туда-сюда. Когда освещены, конечно. + парогазовые  установки и ГЭС подсобят.

2. Солнечные батареи вырабатывают постоянный ток, его надо преобразовывать в переменный. Строить эту СЭС по принципу UPS?

Ну естественно придётся преобразовывать. Кстати, сейчас ток зачастую передают в виде постоянного.

3. А Вы посчитайте энергетические затраты на 1 Вт "паровой" мощности и потребную энергию для изготовления солнечный элементов. Столько мегаватт придется затратить только на вытягивания из расплава чистого кремния. 

Господи! Ну я же приводил EROEI! Вы как будто ветку не читаете!

[pkl]

Теоритически осмотические электростанции могут работать в режиме ГЭС

Молодцы норвеги!Вся-таки довели до ума осмос.Я думал это так и останется материалом для заметок в Попмехе.Вот бы еще электроосмос на суше захомутать..

Хм! Прикольная штуковина. Но только будет ли она дешевле ГЭС?

[Проходящий Кот]

.....Солнечная энергетика на Плутоне??? Это жёстко!

Семенов разместил в рамках Межзвездной Войны.....

[dimetrigontchev]

Какая большая? Несколько процентов. Цифры я уже приводил.

Решил прояснить для себя вопрос, позвонил знакомому начальнику из "МосЭнерго", спросил сколько в среднем потребляет Москва. Даже если застелить всю площадь города солнечными батареями и считать выработку за самый длинный день в году - не более 0,1% от потребной мощности.