Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[DimVad]

Там черт ногу сломит насчет ближайшего будущего...

+100500
В принципе, я зря, конечно, ввязался в этот спор. Изначально я хотел сказать, что падение цен на нефть - не есть "наверняка хорошая новость". Что дефицит нефти не обязательно должен выражаться в росте цены. Он может выражаться в уменьшении доступности денег... И этот вариант - хуже. Ибо он маскирует реальную ситуацию...

[Проходящий Кот]

Прикинем.

И правда - давайте прикинем !
Объём 2005 года - 3496,1. максимальный объём после 2005 - 3540,7. Данных по 2014 пока нет. Чьи-то личные оценки мы не рассматриваем. Итого:
(3540,7 - 3496,1) / 3496,1 = 0,012757072166128 Т.е. чуть больше одного процента. И это еще не рассматривая :

1. Изменились методики оценки. Например, теперь месторождения с газоконденсатом считают месторождениями с "нефтяным эквивалентом". Всякое биотопливо, полученное с использованием настоящей нефти - считают за "нефть" и тоже складывают. При нефтепереработке объем нефтепродуктов чуть больше, чем у исходной нефти (за счёт изменения плотности). Это тоже считают за "увеличение нефти" !

2. Не учитывается увеличение цены нефти. Т.е. фактически - падение его EROI. Когда всё больше горючего, получаемого из нефти, приходится тратить на добычу нефти...

Это всё трудно учесть точно. Я просто сказал - плато Или Вы считаете. что один процент "натянутого" роста - это дикий рост ?

Нормально ребята считают. У позднего Госплана научились.....

[rbc2010]

Данных по 2014 пока нет. Чьи-то личные оценки мы не рассматриваем. Итого:
(3540,7 - 3496,1) / 3496,1 = 0,012757072166128 Т.е. чуть больше одного процента. И это еще не рассматривая :

Конечно мы подождем итоговых цифр за 2014 год. На сколько выросла добыча нефти за пределами Северной Америки.

Потом посмотрите, что есть такая вещь, что нефти в мире до фига - на много веков. Добыча зависит в основном как часто сверлят землю. Сверлят редко - добывают мало, сверлят часто - добывают много.

http://www.wtrg.com/rotaryrigs.html

На этом сайте товарищи каждый месяц считают сколько и где работает буровых установок (rig). И тут получается забавная штука.


Помните знаменитый кризис 70х годов? Тогда нефть тоже 100 долларов стоила за бочку. И в те времена, Вы удивитесь, и в США, и за пределами Северной Америки землю сверлили гораздо больше буровых установок

Графики на этот счет:

За пределами Северной Америки
http://www.wtrg.com/rigs_graphs/world/rigfrn.gif

В США
http://www.wtrg.com/rigs_graphs/rigus.gif

На этих графиках отлично видно, что в мире только сейчас начинают также активно сверлить землю, как сверлили в начале 80х годов. Ну помните тот знаменитый обвал нефтяных цен середины 80х ?


Поэтому я думаю через несколько лет эта буровая деятельность за пределами Сев. Америки даст отличные плоды. Добыча значительно вырастет, и цена упадет. Вы сами говорите, что биржевая цена на нефть определяется не себестоимостью, а спекуляциями. Чтобы добыть нефти и побольше, и подешевле надо просто сверлить землю почаще.

[Retired]

Где брать то ее собираетесь?

Готовить специлаьно придется, долго она не живет

[pppppppo_98]

И что бы было, если бы не было никакой кредитной экспансии ?

Если бы мировую экономику не лихорадили изменением денежных агрегатов, то к любому реальному росту цены на нефть экономика бы приспособилась.

да только дураки устроили "кредитную экспансию" ?

Они отнють не дураки.

Если бы , да кабы....Мировую экноимику не лихорадит изменение денежные агрегаты - они лишь следствие более глобального процесса - значительное перераспределения природной ренты в пользу относительно небольшой группы населения. 

[pppppppo_98]

И способ приспособления был бы - постоянный спад потребления, который бы держал цены на одном уровне.

Скорей бы изминилась структура потребления. Меньше бы ездили на автомобиле, больше бы играли в компьютерные игрушки.

Знаете зачем павлинам нужен пышный хвост?

[pppppppo_98]

Прикинем.

И правда - давайте прикинем !
Объём 2005 года - 3496,1. максимальный объём после 2005 - 3540,7. Данных по 2014 пока нет. Чьи-то личные оценки мы не рассматриваем. Итого:
(3540,7 - 3496,1) / 3496,1 = 0,012757072166128 Т.е. чуть больше одного процента. И это еще не рассматривая :

1. Изменились методики оценки. Например, теперь месторождения с газоконденсатом считают месторождениями с "нефтяным эквивалентом". Всякое биотопливо, полученное с использованием настоящей нефти - считают за "нефть" и тоже складывают. При нефтепереработке объем нефтепродуктов чуть больше, чем у исходной нефти (за счёт изменения плотности). Это тоже считают за "увеличение нефти" !

2. Не учитывается увеличение цены нефти. Т.е. фактически - падение его EROI. Когда всё больше горючего, получаемого из нефти, приходится тратить на добычу нефти...

Это всё трудно учесть точно. Я просто сказал - плато Или Вы считаете. что один процент "натянутого" роста - это дикий рост ?

Ежели мне память не изменяет население Земли растет со скоростью несколько более 1% - для того что бы стоять на месте нужно быстро бежать(с)...Правда наши европейские братья уже давно нашли выход из этой проблемы, и демонстрируют его всему миру в Донбассе.

[pppppppo_98]

Т.е. мы сошлись во мнениях относительно ближайшего будущего ?

Там черт ногу сломит насчет ближайшего будущего...  Ценообразование нефти происходит на биржах которой ею фактически не торгуют(там в основном расчетные контракты, а не поставочные) Потому какая она справедливая(не спекулятивная) цена нефти понятия не имею. А без этого сложно что то говорить.

именно так... Причем это касается любого товара. Ведь пан Попандупуло ФРС - печатаетпроизводит биты на компе в любом количестве...А тутошние крупные спецы-онолитехи рассуждают, вслед за гуру из РБК и финасновых учрежлений, о себестоимостях справедливых ценах. Трое из светил РБК просто мои одноклассники-однокурсники...Все трое или прямо разорились на собствненной игре на бирже, или косвенно (через банкротство их компаний), зато как только стали на РБК появляться  и поучать дураков, тому чему сами не научились- так сразу жизнь у них наладилась   

[DimVad]

Ежели мне память не изменяет население Земли растет со скоростью несколько более 1% - для того что бы стоять на месте нужно быстро бежать(с)...Правда наши европейские братья уже давно нашли выход из этой проблемы, и демонстрируют его всему миру в Донбассе.

Я боялся приводить конкретные примеры, ибо - "политик". Но, скажем так, с точки зрения этих "братьев" очень разумно уменьшать потребление нефти на определённых территориях - для них это эквивалентно увеличению мировой добычи, только дешевле

Ведь совсем не обязательно падать всем вместе. Устраиваем "управляемый кризис" на чужих территориях - и у вас может быть хоть рост...

[ВадимZero]

Если бы , да кабы....Мировую экноимику не лихорадит изменение денежные агрегаты - они лишь следствие более глобального процесса - значительное перераспределения природной ренты в пользу относительно небольшой группы населения. 

Углубляться можно конечно....В данном случае я говорю от каких именно действий финансового регулятора, происходит дисбаланс в системе. А кому это выгодно уже второй вопрос.

Знаете зачем павлинам нужен пышный хвост?

"Человек разумный" придумал очень много аналогов павлиньего хвоста. Потому у него есть выбор между ними.

зато как только стали на РБК появляться  и поучать дураков, тому чему сами не научились- так сразу жизнь у них наладилась   

Тот кто владеет средствами массовой дезинформации тот владеет миром.

[rbc2010]

Ежели мне память не изменяет население Земли растет со скоростью несколько более 1% - для того что бы стоять на месте нужно быстро бежать(с)...

Если берете все население Земли, то тогда надо считать и всемирную добычу нефти. Там рост гораздо более значительный (с учетом сланцевой и битумной нефти). За 2005-2013 годы - на 5%.

[pppppppo_98]

Если бы , да кабы....Мировую экноимику не лихорадит изменение денежные агрегаты - они лишь следствие более глобального процесса - значительное перераспределения природной ренты в пользу относительно небольшой группы населения. 

Углубляться можно конечно....В данном случае я говорю от каких именно действий финансового регулятора, происходит дисбаланс в системе. А кому это выгодно уже второй вопрос.

Знаете зачем павлинам нужен пышный хвост?

"Человек разумный" придумал очень много аналогов павлиньего хвоста. Потому у него есть выбор между ними.

зато как только стали на РБК появляться  и поучать дураков, тому чему сами не научились- так сразу жизнь у них наладилась   

Тот кто владеет средствами массовой дезинформации тот владеет миром.

Несколько не так ...А вот так пока живут на свете дураки... И странная ведь вещь  - детей ведь реально учат в мудрых детских фильмах жизненно важным вещам - нет они потом получают высшее образование и тупеют. Кабы вы знали сколько в моем кругу людей с реально хорошим техническим образованием (МГУ, МИФИ, МФТИ), которые погорели на биржевых спекуляциях, потому шо наситались книг проигравихся спекулянтов для лохов(о торговых системах), и решили обмануть всех, построив самую-самую доходную торговую систему. Резульатат всегда один.

[pkl]

У добычи сланцевой нефти есть значительный потенциал по снижению себестоимости добычи за счет полной автоматизации производства: роботы грузовики, роботы буровики.

тогда балланс по энергии точно не свести. да и где они и из чего их делать? и причём тут сланцевая? доказанные запасы её ничтожны - просто можно понатыкать дырок погуще - поскольку давления пласта как такового нет из-за низкой пористости, вот и добычу пока хоть что-то есть можно взвинчивать... вообще же отказ сокращать добычу сейчас кажется безрассудством, поскольку поставит очень быстро всё и вся вплотную перед абсолютным пиком добычи - на волне низких цен и беззаботности вроде такой:

Зеленая и атомная энергетика конечно будет развиваться, но не в этом, а в следующем 22 веке. 21 век, как и 20 век остаётся веком углеводородов.

ядерного топлива если не подключить гибридные схемы к началу 21 века уже не будет, также, при намеренном сокращении добычи пик будет более плавным и более отодвинутым во времени. при этом высокая цена вынудит искать альтернативы. а при текущей ситуации подчуя на лаврах открывается светлый путь в пропасть...

Вспоминаю прогноз А. Семёнова, он тут много писал на этот счёт. Страшно подумать, насколько быстро он сбывается!

[rbc2010]

Если бы ОПЕК и Россия снизила добычу, то американская сланцевая нефть захватила бы почти весь нефтяной рынок. Это не в наших интересах. Главное  бороться за покупателей и клиентов, а не беречь нефть до последнего. Если есть товар, то главное его продать, а по какой цене уже не принципиально. Главное репутация надежного продавца.

[pppppppo_98]

Если бы ОПЕК и Россия снизила добычу, то американская сланцевая нефть захватила бы почти весь нефтяной рынок. Это не в наших интересах.

И опять таки вы мине просто таки умиляете...Обыкновенная житейская мудрость вам в голову не приходит(причем она даже есть в учебниках экономики в первыъ же гдавах), а именно - в жизни хорошо устроился тот, кто мало делает, и много получает, то есть кто продает свой продукт труда по максимально возможной цене. А если нашелся молодой да шустрый у которого себестоимость выше, но демпигует, то пускай демпингует, рано или поздно он распродаст все свои излишки, и ты вернешься на рынок, и опять будешь продавать с максимальной наценкой (то есть мало делать и много зарабатывать)...

Главное  бороться за покупателей и клиентов, а не беречь нефть до последнего.

Чую эффективного манагера за вертсу...Зачем это делать...Нефть основа экномики, нефть - исчерпаемый ресурс (оставим на совести Татнефти ее сказки о возхнобновляемости нефти - когда Ромашкинское месторождение опять выйдет на старых скважинах на добычу 50 млн тонн нефти в год, тогда и будем слушать их сказки)...Они никуда не денуться без нее у них автотранспаорт станет колом (может и не стать но надо в разы увеличить закупки в китае панеллей и ветряков, триллион евро всандалить в сети, и еще неизвестно сколько триллионов в аккумуляторы - а все эти триллионы - это закупка ресурсов - то есть нефти газа)

 Если есть товар, то главное его продать, а по какой цене уже не принципиально. Главное репутация надежного продавца.

После этих слов плакал...Репутация - мля западные нефтяные компании имебт дело с людоедами (в прямом смысле этого слова) и бандитами, а их правительства не гнушаются устраивать гражданские войны...И эти люди запрещают на ковыряться в носурассказывают нам о некоей репутации, которые мы якобы потреяем в их глазах... Камрад запомни homo homini lupus est ...Почему это так -читайте Дарвина или эгоистичный ген Локинса, или пересмотрите тоже хороший совестский фильм Гараж - там Петрухин(Невинный) правда матку жизненную режет. Заодно и по репутации там хорошо прошлись

[rbc2010]

И опять таки вы мине просто таки умиляете...Обыкновенная житейская мудрость вам в голову не приходит(причем она даже есть в учебниках экономики в первыъ же гдавах), а именно - в жизни хорошо устроился тот, кто мало делает, и много получает, то есть кто продает свой продукт труда по максимально возможной цене. А если нашелся молодой да шустрый у которого себестоимость выше, но демпигует, то пускай демпингует, рано или поздно он распродаст все свои излишки, и ты вернешься на рынок, и опять будешь продавать с максимальной наценкой (то есть мало делать и много зарабатывать)...

Тут понимаете действует принцип - лучше синица в руках, чем журавль в небе. Уходя добровольно с нефтяного рынка есть шанс потерять его навсегда, так как свято место пусто не бывает. Поэтому руководство не может пойти на такой риск. Это равносильно загнать самого себя в угол.

Не забывайте, что нефтегаз это мощнейший геополитический инструмент воздействия на другие государства. Отказавшись от него можно окончательно уйти в изоляционизм.

[-Юрий-]

...то американская сланцевая нефть захватила бы почти весь нефтяной рынок.

Американская сланцевая нефть - фуфло и понты. Разговоры одни.

[Проходящий Кот]

На ОДИН год да.....

[pppppppo_98]

Углубляться можно конечно....В данном случае я говорю от каких именно действий финансового регулятора, происходит дисбаланс в системе. А кому это выгодно уже второй вопрос.

Да нет никакого  финансового регулятор- как вы это не поймете. Есть механизм по присываиванию природной ренты в пользу определенной группы людей, с помощью печати экономически необеспеченных обязательств. Экономически необеспеченных - не означает ничем не обеспеченны. Обеспечение у них есть и весьма серьезное - применеие военной силы против тех, кто оказывается их брать - тем самы туземным вождям вместо материального зеркальца впихивают еще более нематериальные биты информации, и дают понять хочете правть - расчитывай тесь этими фантиками, стригите ренту со своего насления и отсылайте долю какую мы укажем вам, и да будет вам счастье... Не ужели этого непонятно..

[pppppppo_98]

И опять таки вы мине просто таки умиляете...Обыкновенная житейская мудрость вам в голову не приходит(причем она даже есть в учебниках экономики в первыъ же гдавах), а именно - в жизни хорошо устроился тот, кто мало делает, и много получает, то есть кто продает свой продукт труда по максимально возможной цене. А если нашелся молодой да шустрый у которого себестоимость выше, но демпигует, то пускай демпингует, рано или поздно он распродаст все свои излишки, и ты вернешься на рынок, и опять будешь продавать с максимальной наценкой (то есть мало делать и много зарабатывать)...

Тут понимаете действует принцип - лучше синица в руках, чем журавль в небе. Уходя добровольно с нефтяного рынка есть шанс потерять его навсегда, так как свято место пусто не бывает. Поэтому руководство не может пойти на такой риск. Это равносильно загнать самого себя в угол.

Не забывайте, что нефтегаз это мощнейший геополитический инструмент воздействия на другие государства. Отказавшись от него можно окончательно уйти в изоляционизм.

Я эти басни об уходе навсегда сначала слышал в 1998 году, тогда еще были две страшилки в СМИ обскждали эффективные манагеры ннекачественная сернистая (а потому нахер никому не нужная нефть)  РОссии и дефолт по внешнему госдолгу. Потом я слышал в 2008 - году - тогда все было посерьезней и рассказывапли, что дескать рецессия и нефть ваще никиму никакая не нужна не сернистая ни выскококачественная - по факту добыча упала то всего навсего на 5% - бо не один оналитех не отказался ездить на работу на собственном авто, в пользу городсклого наземного транспотра...в 2010 - уже тоде никто не вспоминал об этом...


Камрад расскажи миру где взять те 10% мировой добычи которые сейчас делает россия? Дай совет нефтянным компаниям - ты же крупный спец.