Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Technecy]

Да, да. Я же и говорю. Те из ВАС кто спасется - останется с голой задницей, матыгой и лампадкой в красном углу избы ...
Нет, сначала вы нахватаетесь много, потом застрянете. Жадные так и останутся (как я описал). А самые умные (то есть трусливые дураки) бросят все нафик и вылетят из пожарища даже без партков!
Я же еще пару лет назад приводил тут АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНУЮ стратегию поведение (но образ чуть другой):

https://www.youtube.com/watch?v=7CuEAbfl8Oc
 
Замените "Гитлер" на "Гуманизм" или шире, скажем "Доминирующая система  ценностей" (ведь разница на самом деле непринципиальная)
Особенно внимательно слушать с слов "...когда на улицах Берлина будет грохотать русская канонада..."

Не надо менять Гитлера на гуманизм.
К сожалению, выпрыгивать придётся всем. Вопрос только куда. Пока что некуда. Так что сколлапсировавшие в сингулярные техносферы города- это те самые угли цивилизации, которые угаснут и ничего после себя не оставят. Вообще ничего. Это не новый мир получится, а сколлапсировавший старый.
Я смотрю, у вас закончились аргументы и остался только нервный смех.

[Retired]

Главная мораль - больше всех унесут те, кто начнут готовиться зарание. Уже сейчас. Но без глупой спешки, разумеется.

Шеф! Все пропало!

Продавец страха из Вас - совершенно никудышний. 

[Technecy]

Кстати, для России это шанс. Ибо в Кремле, я подозреваю, тоже не гростмейстеры экстра-класса сидят (на мировой шахматной доске господина Бджезинского).
В любом случае действует постулат Медоуза о близорукости человечества и неспособности к адекватной ПРЕДАДОПТАЦИИ.
Поэтому я и предлагаю начать предадоптацию не для всего мира (это - бесполезно) а только для самых умных.
Самые умные из богатых этим наверняка дано занимаются.

Не уверен. Пока что все, глядя на положение ватерлинии, надеются что корабль "хоть и перегружен, но всё таки не тонет", и планируют лишь скинуть балласт.

Поэтому я и предлагаю начать предадоптацию не для всего мира (это - бесполезно) а только для самых умных.

Ну знаете, это даже не смешно. Куда и что вы хотите спасать и главное где? В муравейниках? Мы и так туда попадём стараниями "самых умных из богатых". Это, можно сказать, мечта, этой части населения.
Последняя пирамида... Надгробье цивилизации.

[Retired]

Последняя пирамида... Надгробье цивилизации.

Все-таки удивительно, как живучи (еще с античности - от которой дошли письменные источники, поди было и ранее) идеи катастрофизма. Вероятно потому, что человеческая натура не хочет принять факт (наверное от зависти), что на Земле будут жить следующие поколения, поэтому хочется быть последним.

[alex_semenov]

Не надо менять Гитлера на гуманизм.

Нет, разумеется, если вам не хватает ГЛУБИНЫ УМА это сделать (в данном контексте) - я вам своего не добавлю (после лекций доктора Савельева я сильно потерял веру УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ  силы слова). Хотя как по мне - элементарная процедура.

К сожалению, выпрыгивать придётся всем. Вопрос только куда. Пока что некуда.

Я вам объяснил куда. Вариантов только два. Либо вперед (что нашей человеческой природе будет тошно, но надо набраться сил) либо назад, как говорит Хазин, в дореформаторское средневековье.
Все кто будут искать третий путь, либо погибнут либо попадут туда куда попадет большинство - опять в патриархальную, глубоко аграрную и религиозную цивилизацию.

Так что сколлапсировавшие в сингулярные техносферы города- это те самые угли цивилизации, которые угаснут и ничего после себя не оставят. Вообще ничего. Это не новый мир получится, а сколлапсировавший старый.

Да, скорей всего так и будет.
Будет ОГРОМНЫМ ЧУДОМ если будет так как говорю я. Так всегда и бывает при ароморфозе. На новый уровень развития можно попасть только чудом. Огромным везением.  По иному - никак.
Все что можно сейчас сделать - попытаться это ЧУДО откопать и раздуть. Подготовить "соломку" для него. Скажем, придумать, новую систему ценностей, "религию". Как это было в Риме. Помните? Ведь Рим (почти индустриальная цивилизация) пал, но через 1000 лет именно на обломках Римской империи возник Ренессанс и индустриальная цивилизация. И немалую роль в этом сыграла вовремя смененная онтология (христианство).

Я смотрю, у вас закончились аргументы и остался только нервный смех.

У меня заканчивается интерес к этому спору.
Я вижу тут людей, которые упорно держаться базовой системы ценностей,  ЖЕЛЕЗОБЕТОННО зашитой в них с детства.  То что для меня переменные - для вас константы. Я вижу что с вашими значениями констант решения задачи нет. Его просто нет! С другими есть, с этими - нет! Но вы упорно не хотите принимать новые значения "констант" и видеть  удивительно изящное  действительно новое решение!

[stuuvi]

Я вижу что с вашими значениями констант решения задачи нет.

А в чем состоит задача? Ответ то в общем известен, непонятно для чего.

[stuuvi]

На новый уровень развития можно попасть только чудом. Огромным везением.  По иному - никак.

Ну так оно будет новым уровнем развития, если по вашему плану, но не людей, а техносферы? А что такое техносфера? Опять попытка городить религию. Типа мы все рабы , техносферы (божьи). Мракобесие , его новая форма - оно очень устойчиво.

[Retired]

А что такое техносфера?

Это очередная утопия типа "Цветочного города" на реке "Огурцовая" где будут жить умные, здоровые и красивые экземпляры рода человеческого дабы двигать вперед прогресс во славу самого прогресса (там это будет партийной религией) и собственный генофонд по ходу дела - назло всем остальным неумытым тупым обывателям. Ну типа центров научно-технической мысли в СССР за тремя периметрами колючей проволоки: Арзамас-16, Челябинск-70, Красноярск-26 прочие 

[Technecy]

Нет, разумеется, если вам не хватает ГЛУБИНЫ УМА это сделать (в данном контексте) - я вам своего не добавлю (после лекций доктора Савельева я сильно потерял веру УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ  силы слова). Хотя как по мне - элементарная процедура.

Мне хватает глубины что бы поменять что угодно на что угодно. Не всегда это целесообразно.
К тому же, почему Вы всегда предлагаете поставить "гуманизм" в корень зла Может туда надо поставить "прогресс", "экономику", "глобализм"... ещё что нибудь? Нет желания, или нехватка ширины обзора?
Я не предлагаю сбрасывать на голодающих зимбабуйцев мешки с зерном, не до такой степени я гуманист... даже наверное вообще не гуманист. Но и жертвовать человеком во имя прогресса- считаю глупостью, величайшей.

Все кто будут искать третий путь, либо погибнут либо попадут туда куда попадет большинство - опять в патриархальную, глубоко аграрную и религиозную цивилизацию.

Да что-ж так узко то всё?
Вот только что Вы говорили что мировоззрение- путь, и педагогика- спасительная соломинка... и тут же нате получите. Патриархальный феодализьм с лампадками как альтернатива рабовладельческому строю древнего Египта с iPad'ами(человейник).

Будет ОГРОМНЫМ ЧУДОМ если будет так как говорю я.

Нет, огромным чудом, будет если будет так как говорю я. Как говорите Вы, и само получится. В Японии уже получилось. Осталось только опыт перенять и подготовить общественное мнение... Европа уже туда посматривает...

Я вижу тут людей, которые упорно держаться базовой системы ценностей,  ЖЕЛЕЗОБЕТОННО зашитой в них с детства.  То что для меня переменные - для вас константы.

То же самое можно сказать и про Вас. Что касается моих констант, то в них нет тех "базовых ценностей" которые подразумеваете Вы. Просто я, в отличии от вас, не хочу менять шило на мыло. И, понимая что менять человека- надо, не стремлюсь делать из него муравья.
Как бы это... хмм... Я как бы предлагаю очистить человека, а вы-вычистить. Вот и вся разница.

[Retired]

И, понимая что менять человека- надо

А зачем менять человека, если он на протяжении всей своей много-тысячилетней истории соврешенно не изменился, что ни разу не помешало ему двигать цивилизацию вперед.

[ivanij]

А что такое техносфера?

Это очередная утопия типа "Цветочного города" на реке "Огурцовая" где будут жить умные, здоровые и красивые экземпляры рода человеческого дабы двигать вперед прогресс во славу самого прогресса (там это будет партийной религией) и собственный генофонд по ходу дела - назло всем остальным неумытым тупым обывателям. Ну типа центров научно-технической мысли в СССР за тремя периметрами колючей проволоки: Арзамас-16, Челябинск-70, Красноярск-26 прочие 

 Весьма примитивная трактовка, хотя бы и потому уже, что упоминание какой бы то ни было конкретной страны в данном контексте никак не может характеризовать техносферу.
 Определение Википедии  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0  несколько лучше, хоть и грешит излишней конспективностью. Впрочем, в первом приближении и такое сойдёт.   

[Technecy]

А зачем менять человека, если он на протяжении всей своей много-тысячилетней истории соврешенно не изменился, что ни разу не помешало ему двигать цивилизацию вперед.

А что глобально изменилось в цивилизации? Ничего. Каждый раз одно и то-же. Надоело. Человек не меняется, не меняется и созданная им цивилизация. Технический прогресс это человеку двигать не мешало. А вот с цивилизацией- не всё так радужно как вам хочется.
Дык вот, пора бы уже оставить в покое гонки за химеричным развитием... ну типа НТ прогресса, и заняться уже действительно развитием цивилизации. Причём уже давно.
Сейчас-же, картина такая, как в басне "обезьяна и очки" (человек и НТП).
Да да.

[vika vorobyeva]

Я говорю - культура важней генов. Прогресс - любой ценой. Надо будет отказаться от себя (от своей животной природы)? Откажемся! Не великая ценность! Мы созданы рабами генов, но разум делает нас свободными.

Зачем Вы лжете?
Отказавшись от своей животной природы, мы откажемся и от культуры. Если ИИ будет создан (а Вам ведь сохранение техносферы только для этого и нужно, не так ли? Потому что иначе - какая разница, когда валиться в средневековье, через 50 или через 500 лет? Для вселенной и нашего вида точно без разницы), наши мемы, наша культура ему будут не только не нужны, но и не понятны.
Наша культура вырастает из нашей животной природы, как роза из навоза. Что нас волнует, что наполняет наши мысли? Отношения между родителями и детьми, отношения между мужчиной и женщиной, стремление добиться социального признания. Для ИИ все это будет пустым звуком. Что для чистого разума балет "Челкунчик", трагедия "Ромэо и Джульетта", стихи Пушкина, картины Рафаэля? Он не поймет пафоса поэмы Лермонтова "Бородино", который поймет любой шимпанзе или пасюк, защищающий вместе со своей стаей территорию от вторгшихся чужаков. Не врубится, чего хорошего в статуе "Давид" Микеланжело. Я вообще не очень представляю себе, что в наборе наших мемов будет общего, кроме математики и (возможно) инстинкта самосохранения.
Так что попытка призвать здесь собравшихся к созданию "новой онтологии" для меня сродни попыткам уговорить человека принять в себя личинку Чужого. Который типа куда совершеннее лысой обезьяны, а значит, достоин жить вместо него.
Без создания ИИ в перспективе смысла в 100-миллионных техномуравейниках нет никакого - в результате все равно ресурсный кризис и падение (или медленное сползание) в аграрную цивилизацию. А если результат все равно один, зачем платить больше?

[Retired]

Весьма примитивная трактовка, хотя бы и потому уже, что упоминание какой бы то ни было конкретной страны в данном контексте никак не может характеризовать техносферу.

Я привел не "примитивную", а сознательно сатирическую "трактовку" это техносфры, чтобы подчеркнуть утопичность и абсурдность идеи "идельного города" (или планеты - не суть). Потому как основполагающие принципы (по Вашей же ссылке) выраженные броскими и непонятными терминами типа "техноментальность" могут вызвать широко открытый рот только у восторженного и малообразованного балбеса, "а которая содержит искусственные технические сооружения" появилась еще в неолите, когда построили первую водяную мельницу

[Retired]

А что глобально изменилось в цивилизации? Ничего.

Ваш жизнненый уклад: авто-место лощадки, электричество - вместо лучины, все перечислять?

[ВадимZero]

Прогресс - любой ценой. Надо будет отказаться от себя (от своей животной природы)? Откажемся! Не великая ценность! Мы созданы рабами генов, но разум делает нас свободными.

Прям поэзия.....
Проснись, товарищ!
Долой тиранию гена!
Гони чудовищ!
И выйди из плена!

[Retired]

Отказавшись от своей животной природы, мы откажемся и от культуры.

Более того, придется отказать и от: науки, инжиниринга, техники во всех ее проявлениях, сельского хозяйства, и всех прочих человеческих созидательных действий - ибо животному все это не нужно, животина и без всего этого прекрасно обходится, именно так как ей прописали ее гены.
Прим. и никакого сползания в аграрность не будет - будет совершенно другой сценарий: свет уже меркнет, скоро откроется занавес

[noxx77]

Прям поэзия.....
Проснись, товарищ!
Долой тиранию гена!
Гони чудовищ!
И выйди из плена!

Порой ничто так не заразно,
Как пароксизм энтузиазма,
А ежели с идиотизмом,
То не поможет даже клизма!

[Technecy]

Отказавшись от своей животной природы, мы откажемся и от культуры. Если ИИ будет создан (а Вам ведь сохранение техносферы только для этого и нужно, не так ли? Потому что иначе - какая разница, когда валиться в средневековье, через 50 или через 500 лет? Для вселенной и нашего вида точно без разницы), наши мемы, наша культура ему будут не только не нужны, но и не понятны.
Наша культура вырастает из нашей животной природы, как роза из навоза. Что нас волнует, что наполняет наши мысли? Отношения между родителями и детьми, отношения между мужчиной и женщиной, стремление добиться социального признания. Для ИИ все это будет пустым звуком. Что для чистого разума балет "Челкунчик", трагедия "Ромэо и Джульетта", стихи Пушкина, картины Рафаэля? Он не поймет пафоса поэмы Лермонтова "Бородино", который поймет любой шимпанзе или пасюк, защищающий вместе со своей стаей территорию от вторгшихся чужаков. Не врубится, чего хорошего в статуе "Давид" Микеланжело. Я вообще не очень представляю себе, что в наборе наших мемов будет общего, кроме математики и (возможно) инстинкта самосохранения.
Так что попытка призвать здесь собравшихся к созданию "новой онтологии" для меня сродни попыткам уговорить человека принять в себя личинку Чужого. Который типа куда совершеннее лысой обезьяны, а значит, достоин жить вместо него.
Без создания ИИ в перспективе смысла в 100-миллионных техномуравейниках нет никакого - в результате все равно ресурсный кризис и падение (или медленное сползание) в аграрную цивилизацию. А если результат все равно один, зачем платить больше?

В кои то веки я солидарен.
Отмечу лишь что и само создание полноценного ИИ- так же бессмысленно для человека, по указанным же выше причинам. Скорее только ускорит скат и вымирание человека как вида.

А что глобально изменилось в цивилизации? Ничего.

Ваш жизнненый уклад: авто-место лощадки, электричество - вместо лучины, все перечислять?

Угу, и Сибирь вместо Крита.
Это всё- мишура НТП. Не путайте с развитием цивилизации. В плане развития, цивилизация сегодня- на уровне Римской Империи и Древнего Египта. Ну да, с iPad'ами в лапках.

[Retired]

Порой ничто так не заразно,
Как пароксизм энтузиазма,
А ежели с идиотизмом,
То не поможет даже клизма!

"Поэта обидеть легко - каждый может"