Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[DimVad]

Нефть это не панацея. Хотя обьем сложно извлекаемой нефти оценивают в два раза выше классической. Газ также можно использовать как топливо для транспорта. Есть уже комерческий завод в Китае получающий топливо из угля. На худой конец есть отходы сельского хозяйства, которые умеют перегонять в топливо.

Всё можно получить из всего... В конце концов у нас есть Юпитер - практически бесконечный источник газа ! Я же говорю о том, что современная глобальная экономика кушает чуть больше 30 миллионов "бочек" в день ! И максимальный рост пришёлся именно на период становления глобальной экономики... Взаимозависимость улавливаете ?

Когда Кубе обрубили нефть, она накормила своё население. Поставили трактора на прикол, и стали пахать на волах... И я очень хочу посмотреть, как "отходы сельского хозяйства" спасут современную промышленность Украины... Или Вы думаете, что другие страны окажутся устойчивей ? Не вижу предпосылок...

[DimVad]

Но вот и посмотрим, sapiens`ы мы или так, погулять вышли.

О да. Это будет основная интрига...

[alex_semenov]

Поэтому брать из технологий сколько можно унести и делать общество, которое не будет "хлеба и зрелишь" 90% времени, но будет ещё и думать часть времени.

Воооот. Что то в таком духе.

Гм... Это мне знаете что навеяло?
Рисуя образ мирового пожара, я кажется нарисовал не полную картину. Будут еще НЕМАЛО четвертых типажей. Это те дебилы, которые  поймут все в последний момент и нахватают так много что застряную в горящих проходат и полягут под грудами "ценностей" рядом с теми героями, которых мне искренне жалко. Но этих дураков не жалко. Напротив. Этих как раз погубит обыкновенная ЖАДНОСТЬ и неисправимая глупость (как венец всему).

[ВадимZero]

В конце концов у нас есть Юпитер - практически бесконечный источник газа !

Я говорю, о реальных источниках топлива, не нужно передергивать.

Я же говорю о том, что современная глобальная экономика кушает чуть больше 30 миллионов "бочек" в день ! И максимальный рост пришёлся именно на период становления глобальной экономики... Взаимозависимость улавливаете ?

Рост потребления топлива связан не с глобализацией, а с общим подъемом мировой экономики. Основной прирост при этом приходится на личный транспорт, от которого цивилизация может без проблем избавится оставшись при этом в выигрыше.

"отходы сельского хозяйства" спасут современную промышленность Украины... Или Вы думаете, что другие страны окажутся устойчивей ? Не вижу предпосылок...

Претпосылки есть. В Украине банальный бардак. У власти нет лиц заинтересованных в стабилизации обстановки. Потому Украина пример системного кризиса, а не ресурсного.

[stuuvi]

Ну когда же мы научимся мыслить не от себя любимых, а так сказать, в мировом масштабе?!

А что вам не нравится. То о чем я написал - преследует ту же цель что и вы преследуете, но вы преданы техноцивилизации, которая вообще непонятно что из себя представляет и просто какой то образ у вас в голове, выдуманный. Какие то фантазии о ИИ и прочее. Чего такое ИИ, кто мне расскажет? Есть человек, котоырй способен мыслить - это факт. ИИ я не знаю чего такое. И ставку надо делать на человека, а не техноцивилизацию. Потому что есть ещё и факт, что без ресурсов техноцивилизация - ничто.

[Technecy]

и нахватают так много что застряную в горящих проходат и полягут под грудами "ценностей" рядом с теми героями, которых мне искренне жалко.

Не не не, вы перепутали "всё что можно унести" с тем что "унести нельзя".
И вот кстати это как раз Вы предлагаете спасать прогресс целиком, пусть даже ценой жизни...

[DimVad]

Я говорю, о реальных источниках топлива, не нужно передергивать.

То была - шутка... А если отвечать серьезно. Ну, возьмите диаграмму долей в мировом энергобалансе различных носителей. Посмотрите, сколько там составляет нефть. Подумайте, что если её заменить на газ - газа не останется, да ещё и не хватит... И ведь сейчас газ тоже куда-то идёт !

Основной прирост при этом приходится на личный транспорт, от которого цивилизация может без проблем избавится оставшись при этом в выигрыше.

Да-да. Хорошее начало

В Украине банальный бардак. У власти нет лиц заинтересованных в стабилизации обстановки.

Сильно в этом сомневаюсь. Ибо бардак может привести не только к потере власти, но и к физическому устранению...

[alex_semenov]

Думаю, кирдык будет еще до конца этого десятилетия.

Ни в коем случае!
Это слишком рано.
Посмотрите мой график "двугорбого верблюда" еще раз.



До конца этого десятилетия максимум что может произойти - промежуточный результат. Развязка сейчас происходящего. Это конечно все непредсказуемо, но либо Россия проиграет,  лишится ядерного оружия, "демократизируется" и развалится на кусочки, а Пакс Америка ОЧЕНЬ ЗАПОЗДАЛО восторжествует над всем миром и установит лютый режим гегемонии, который и приведет к краху 2075, либо случится то, о чем мечтают Хазин, Фурсов,  Кургинян, Вассерман и прочие и прочие руссофилы. Россия таки свернет шею мировому гегемону (я тоже болею за это), мир распадется на кластеры. Но к 2075 (примерно) уже по другой сумме причин случится крах мировой системы. Например, накапливающиеся системные проблемы (то же исчерпание ресурсов) приведет к обострению противоречий между кластерами и случится конфликт … мультилокальный…

Но в любом случае результатом развязки происходящего сейчас о будет ВРЕМЕННАЯ ПЕРЕДЫШКА.  Снимется напряженность созданная кризисом капитализма (но не кризисом цивилизации!). Будут приняты пускай близорукие но НЕОТЛОЖНЫЕ меры.  В итоге появится даже тенденция к росту. Все решат что все, прорвались! Ура! За борт паникеров!!!  Но это только буде РЕМИССИЯ. Недолгое просветление перед окончательным концом....

[ВадимZero]

Ну, возьмите диаграмму долей в мировом энергобалансе различных носителей. Посмотрите, сколько там составляет нефть. Подумайте, что если её заменить на газ - газа не останется, да ещё и не хватит... И ведь сейчас газ тоже куда-то идёт !

А ее не надо заменять на ГАЗ, нужно просто компенсировать снижение добычи. При этом само снижение добычи нефти пока вещь гипотетическая, опять же потому что тяжелой нефти много.

И ведь сейчас газ тоже куда-то идёт !

Жгут в котельных в основном. Со временем это станет дорого слишком, потому на атом будут переходить.

Да-да. Хорошее начало

Тем более....Запас прочности у современной экономики большой. Есть куча излишеств от которых можно отказаться.

[DimVad]

либо Россия проиграет,  лишится ядерного оружия, "демократизируется" и развалится на кусочки, а Пакс Америка ОЧЕНЬ ЗАПОЗДАЛО восторжествует над всем миром и установит лютый режим гегемонии

Это настолько плохой вариант для России, приведёт к таким потерям, в том числе и людским, что... Что вариант применения этого ЯО может оказаться более предпочтителен... по крайней мере - для нас

[DimVad]

Тем более....Запас прочности у современной экономики большой. Есть куча излишеств от которых можно отказаться.

+100500

[Technecy]

Что то как то не знаю. Вообще то не наблюдается в мире никаких тенденций на выправление ситуации.  Вот смотрю, и вообще никаких подвижек не вижу. Такое ощущение что "главные обезьяны" вцепились в свои троны и готовы до кровавых соплей за них биться... Все собираются биться за тонущий корабль....
Печалько.

[alex_semenov]

и нахватают так много что застряную в горящих проходат и полягут под грудами "ценностей" рядом с теми героями, которых мне искренне жалко.

Не не не, вы перепутали "всё что можно унести" с тем что "унести нельзя".
И вот кстати это как раз Вы предлагаете спасать прогресс целиком, пусть даже ценой жизни...

Да, да. Я же и говорю. Те из ВАС кто спасется - останется с голой задницей, мотыгой и лампадкой в красном углу избы ...
Нет, сначала вы нахватаетесь много, потом застрянете. Жадные так и останутся (как я описал). А самые умные (то есть трусливые дураки) бросят все нафик и вылетят из пожарища даже без партков!
Я же еще пару лет назад приводил тут АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНУЮ стратегию поведение (но образ чуть другой):

https://www.youtube.com/watch?v=7CuEAbfl8Oc
 
Замените "Гитлер" на "Гуманизм" или шире, скажем "Доминирующая система  ценностей" (ведь разница на самом деле непринципиальная)
Особенно внимательно слушать с слов "...когда на улицах Берлина будет грохотать русская канонада..."
Кстати, я знаю что Борман так никуда и не ушел. Но важно знать что когда снимался фильм этого никто не знал и главное, никто не верил что ему не удалось уйти.

Главная мораль - больше всех унесут те, кто начнут готовиться зарание. Уже сейчас. Но без глупой спешки, разумеется.

[Technecy]

Тем более....Запас прочности у современной экономики большой. Есть куча излишеств от которых можно отказаться.

+100500

Нет запаса прочности у современной экономики. Она построена на производстве излишеств. Отказ от излишеств- движение экономики в сторону плинтуса(не потолочного).

[DimVad]

Нет запаса прочности у современной экономики. Она построена на производстве излишеств. Отказ от излишеств- движение экономики в сторону плинтуса(не потолочного).

Да, конечно, через кризисы и разорения разных отраслей. Видимо, надо сформулировать "запас прочности до полного кирдыка"...

Под "кирдыком" я имею в виду "проблемы жизнеобеспечения" а не "у нас нет айфонов, какой кошмар"

[ВадимZero]

Япония продолжает поиски экономически целесообразных методов добычи урана из морской воды
http://www.atominfo.ru/news4/d0070.htm

Япония продолжает НИР по разработке экономичных способов извлечения урана из морской воды, пишет газета "Denki Shimbun".
Урановый потенциал морей и океанов огромен. Он составляет 4,5 миллиарда тонн. Однако до сих пор у атомной отрасли нет в распоряжении метода, который позволил бы извлекать уран из морской воды по приемлемой цене.
Японское агентство по атомной энергии (JAEA) провело в 1999-2001 годах две серии экспериментов с использованием поглотителей из волокна амидоксима. Целью экспериментов ставилось определение затрат при возможной промышленной добыче урана из морской воды.
По результатам экспериментов, себестоимость 1 кг восстановленного из морской воды урана оказалась всего лишь в три раза выше, чем себестоимость добычи на существующих ГОК. При этом, львиная часть затрат приходилась на металлическое оборудование для размещения адсорбента.
У метода извлечения урана с использованием поглотителя-амидоксима может появиться дополнительное преимущество. Дело в том, что он позволяет одновременно извлекать из морской воды ванадий, на который также имеется большой спрос. Не исключено, что это обстоятельство позитивно скажется на экономике процесса.
Другой метод, развиваемый в институте CRIEPI, использует поглотители, в чей состав входит таннин. Сырьё для изготовления таких поглотителей на треть дешевле, чем сырьё для поглотителей с амидоксимом, а себестоимость добытого урана в танниновой методике может оказаться на 40% меньше.
Напомним, что в ноябре 2009 года на семинаре МАГАТЭ по нетрадиционным источникам урана докладчики из Японии назвали морской уран "находящимся у самой границы", отделяющей экономически нецелесообразные и потенциально выгодные технологии извлечения металлов из вод морей и океанов.

Если создадут сорбенты которые и другие ценные металлы извлекают, то добычу урана из морской воды мы можем увидеть раньше чем думаем.

[DimVad]

Япония продолжает поиски экономически целесообразных методов добычи урана из морской воды

И это прекрасно. Но если взглянуть на долю атомной энергии в общей энергетике (и производство электроэнергии, и потребности промышленности, например металлургии, и транспорта)...

[alex_semenov]

Что то как то не знаю. Вообще то не наблюдается в мире никаких тенденций на выправление ситуации.  Вот смотрю, и вообще никаких подвижек не вижу. Такое ощущение что "главные обезьяны" вцепились в свои троны и готовы до кровавых соплей за них биться... Все собираются биться за тонущий корабль....Печалько.

Так и есть. Реальность может оказаться ЕЩЕ ХУЖЕ.  Слушат Хазина с с 1 минута 45 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=vL1Tib-Bq7I

Кстати, для России это шанс. Ибо в Кремле, я подозреваю, тоже не гростмейстеры экстра-класса сидят (на мировой шахматной доске господина Бджезинского).
В любом случае действует постулат Медоуза о близорукости человечества и неспособности к адекватной ПРЕДАДОПТАЦИИ.
Поэтому я и предлагаю начать предадоптацию не для всего мира (это - бесполезно) а только для самых умных.
Самые умные из богатых этим наверняка дано занимаются.
Идиально было бы оказаться умнее их и использовать их тоже.

[ВадимZero]

Но если взглянуть на долю атомной энергии в общей энергетике (и производство электроэнергии, и потребности промышленности, например металлургии, и транспорта)...

Поинтересуйтесь планами расширения атомной энергетики у Китая, Индии, России. Остальные видно позже очухаются.

[DimVad]

Поинтересуйтесь планами расширения атомной энергетики у Китая, Индии, России. Остальные видно позже очухаются.

Будем надеяться ! Я - только "за" !