Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[noxx77]

В случае падения уровня жизни социальная нестабильность почти неизбежна. Государство и апперкласс начинают закручивать гайки. Остальное очевидно.

Разумеется, ждите "Лебединое Озеро", и что? Не первая, не последняя заварушка, так всегда было и будет

Я не смотрю на дальние тенденции. Много ветвлений и поэтому бесполезно. Что мы имеем: пирамида построенная на потреблении дешевого природного сырья рушится. Неизбежно падает уровень жизни. Это мегатренд. Исторический ответ - тирании и войны в разном сочетании. Конкретика событий не всегда предсказуема и очень редко издалека. "Всегда" - очень лживое слово. Любое явление было не всегда...

[stuuvi]

Да нет эволюции общества - человек не меняется.

Ну локально то меняется Как бы познаёт мир, а общество в целом да - не сильно меняется. Но тоже меняется, в разных странах общество отличается слегка.

[Technecy]

Это Крит.

Найти для сравнения критские  помойки и пейзажи Саян или Сихотэ-Алинского хребта?

НАфига? Я лучше сравню таблицу температур по месяцам и прочие климатические параметры. А вы идите, и живите в Саянах и Сихотеалиньском хребте. Коль давно - 50 и ветер 20 м/с не нюхали.
Да, вот красивое сибирское фото.
только там такая погода- 20 дней в году.

Хм, кстати это не значит что дёргаться не надо. Действовать как то можно и нужно я думаю. Поскольку это необходимо для ускорения эволюции общества. Но всё же лучше начать с себя. Да и вообще, кстати, не факт что цивилизацию надо менять, если с другой стороны посмотреть.

Она хороша в том виде в каком есть. А вот человек находясь в такой цивилизации может что то полезное для себя сделать. К выводам каким то придти.

В чём то вы и правы. Цивилизация состоит из людей. Какие люди, такая и цивилизация. А люди, извините, те же. И интернет контент- тому ярчайшее подтверждение.

[ВР]

Социальные,

Плохо разглядывали, недостаточно внимательно.
Информационные вы зря из технических выделили... но фиг с ним. Технически- да, цивилизация развилась. Фсё. Рабы не люди, помните это когда проводите анализ Древнего Египта и прочих древностей. Рабы- это ваши телевизор, магнитофон, компьютер, автомобиль и прочие ВЕЩИ.

Казалось бы, причем тут рабы?
Так какой именно из показателей социального развития не изменился со времен Рамзесов?

[Technecy]

Казалось бы, причем тут рабы?
Так какой именно из показателей социального развития не изменился со времен Рамзесов?

Структура общества.
Рабы? Очень даже причём. Ладно, вы подумайте. Не надо сразу отвечать.

[Retired]

Коль давно - 50 и ветер 20 м/с не нюхали.

Ни разу не напугаете доволилось не раз бывать при WCF около -80С с давлением 3,5 км (климатическая камера - иммитация Южного Полюса). Очень хочется туда энтузиастов освоения Марса запихнуть, энтузазизьма испарится моментально. А ведь ЮП - это "Крит" по сравнению с Марсом.

[Technecy]

А ведь ЮП - это "Крит" по сравнению с Марсом.

Да нет, по сравнению с Марсом это Гоа.

[незлой]

Найти для сравнения критские  помойки и пейзажи Саян или Сихотэ-Алинского хребта?

море в сибири найдите
остальное даже и не так важно...

[Yuri]

Море, сынку?  Да вот оно

[незлой]

я на таком вырос

[Yuri]

я на таком вырос

Хахаха, незлой!
Я ведь почему раньше злой был - потому что на таком море жил. В Греции теплее?

[незлой]

 

[Technecy]

Что такое цивилизация "старого" и "нового" типа?

Хе-х. Ну-с. Тут не так всё просто. Вот типа старый тип, а вот типа новый.
Просто уровень технического развития не соответствует...хм, поведению цивилизации вообще.
Та же концепция "золотого миллиарда", являющаяся очень древним изобретением, и которой уже несколько тысяч лет. Для существования "золотого миллиарда" вовсе не нужны такие технологии и такое техническое развитие. Да, с таким развитием это несколько удобнее осуществлять. Но это было и ранее, везде где присутствовала "цивилизация".

Выбор ведь не в том каким путем идти ВСЕМУ человечеству.
Моя версия мира предполагает что каждый получит свое. То, чего он хочет.
Вы хотите домик в деревне, семейные ценности - вы их и получите.
В технополисы никто за рога тянуть не станет.

Да, концепция "золотого миллиарда" включает в себя наличие ещё одного "серебрянного" миллиарда, обслуживающего "золотой" миллиард, и ещё одного миллиарда, т.с. запосного. Это то место, которое "домик в деревне и семейные ценности". "Каждому своё"(где это было написано?) как оно в натуре есть.
В технополисы не то что бы тянуть никто не станет, а ещё и выпихивать всячески будут.

Все что я предлагаю - снять табу на изменение самих себя. Кстати, а всякие там трансгуманисты, разве НЕ ЭТОГО ХОТЯТ?

Да жечь их надо, как еретиков, этих трансчеловеков всяких. Трансгуманизм- переодетый фашизм. Это, извините, тупо факт.

[alex_semenov]

Уже известное нам вступает в ОСТРОЕ противоречие с нашей ПРОГНИВШЕЙ системой социальных ценностей.

Ну хоть пару убедительных примеров приведите, только конкретно, а то пока слишком много информационного шума

Для вас  - не стал бы и напрягаться. Но у нас же тут "наша молодежь". Для нее: https://www.youtube.com/watch?v=liUl2VuO_p4
Полезно послушать все. Но про загнивание науки начиная с 6.50.
Да. Сразу замечу. Фурсов и я - скорей идейные враги (хотя тут не все так просто кое-где мы соратники кое где враги). Но умный враг лучше тупого друга.

[PathFinder]

Всё может пойти совсем не так, как тут стращает Семёнов.
Специально для него - пара постов из блогов.

Тут - Максим Калашников по поводу того, что нефти будет много, долго и относительно дёшево: http://m-kalashnikov.livejournal.com/2033993.html#cutid1.

Максим Калашников
Дешевая нефть - это надолго

...
Согласно неорганической теории, нефть – продукт синтеза, происходящего в глубинных недрах Земли при высокой температуре и под высоким давлением. Начался этот синтез очень давно, еще до биологической эволюции, во времена химического становления планеты. В отдельных местах продукт нефтесинтеза прорывается близко к поверхности. Та нефть, которую традиционно добывали нефтяники – крошечная верхушка огромного айсберга, подземного океана так называемой «глубинной нефти». Соответственно скважины, из которых нефтяники выкачали всю нефть, через некоторое время опять должны наполняться «черным золотом», как колодец водой. Что подтверждается практикой — даже самые безнадежные, безбожно заводненные нефтяниками скважины опять восстанавливаются.

Подобная история произошла в Чечне: нефтяные скважины там были опустошены еще в годы Отечественной войны. Но потом опять наполнились, и до сих пор чеченцы добывают и продают нефть. Подобные случаи превращения скважины в «вечный двигатель», в неиссякаемый источник нефти, известны в других нефтеносных районах России, Азербайджана, Казахстана и Белоруссии. А многие случаи остались неизвестными, так как нефтяники их скрывают. Как говорит доктор геологических наук Владимир Ларин: «Средняя скорость регенерации месторождения – 12-15 лет. Конечно, нефтяники об этом знают, но стараются не афишировать, так как это влияет на цену нефти». Российские нефтяники, помимо всего, стараются избегать нового оформления в госкомиссии по запасам, новой волокиты с чиновниками, дополнительных финансовых расходов.

Но если нефть прет из-под земли нескончаемым потоком – значит где-то там внизу ее должно быть очень много. И эта «глубинная нефть» была найдена — в гигантских количествах! Первооткрывателями стали советские нефтяники — на глубине 3 км. А рекорд глубинного бурения пока за British Petroleum – 10,7 км. И это однозначно неорганическая нефть — органической нефти на такой глубине быть не может ни по геологическим данным строения земной коры, ни по физическим условиям давления и температуры. А вот по российской теории неорганического происхождения нефти несметные залежи «глубинной нефти» должны располагаться именно на этих глубинах — в платформе земной коры, которая аккумулирует в своих пустотах и разломах углеводороды, поступающие из мантии.

Первую «глубинную нефть» нашли на вьетнамском морском шельфе, где на так называемом Центральном поднятии платформа совсем близко — на 2,6 км от уровня моря. В 1975 году американская компания Mobil пробурила здесь первую скважину «Белый Тигр», и на обычных тогда глубинах бурения до 600 метров обнаружила маломощные залежи нефти. Не увидев особой прибыли, американцы оставили месторождение вьетнамцам. А в 1981 году было создано совместное советско-вьетнамское предприятие и советские нефтяники решили на практике проверить расчеты Н.А. Кудрявцева и В.Б.Порфирьева. За любопытство были вознаграждены фонтаном «глубинной нефти» — на глубине всего 3 км. «Белый Тигр» до сих пор дает Вьетнаму более 13 млн. тонн нефти в год. На шельфе был открыт еще ряд месторождений, но сейчас работы остановлены из-за территориального спора — в борьбу за перспективный нефтяной район вступил Китай.
...

А тут - Артём Драгунов про альтернативную энергетику: http://artemdragunov.livejournal.com/3505800.html#comments.

О тенденциях. Почему в мире разборки?
Их видно в новостях:

Китай строит солнечную станцию в 1 гигаватт.
Индия строит станцию в 4 гигаватта.
Штаты ввели в строй 500 мегаваттную станцию и строят ещё две, а одна работает уже два года.
Тунисцы строят 2 гигаваттную станцию.
Проекты в Сахаре ( Desertec) переданы в проектные бюро. Строить будут много. Мой инсайд по саудитам говорит о том, что они запланировали не менее терраватта, проекты в Сахаре, Тунисе, Марокко, Египте ( строить будут вдоль канала) и т.д.

Это всё не эксперимент и не пробы. Это первые серийные вводы. Отработка технологии, команды. Потом будут лепить клоны.

Солнце уже даёт свыше 20 гигаватт в Германии, а в июне поставлен разовый рекорд Германии, когда впервые энергии от возобновляемых было произведено больше, чем от невозобновляемых....Понятно что разовый случай, но тенденцию видно. Германия уже производит свыше 25% энергии таким образом...

Если прибавить сюда ветер, гидро, новый атом ( термояд, торий и т.д.), старый атом но на новых реакторах, приливное и главное - геотермальное, то получается, что уже к 2030 году, углеводороды в основном будут использоваться не как топливо...
Тем более мир наращивает производство этанола...
Помимо этого развивается энергосберегающая отрасль. Лед-лампочки уже стандарт продаж.
Электроника переходит на новые уровни.

Вот последняя новость. Э-Он переходит на стратегию возобновляемых.

Вангую.
Через 10 лет электромобили будут в серии в каждой приличной фирме и будут продаваться не хуже обычных.
Через 20 лет в мире основное количество энергии будет произведено альтернативными или возобновляемыми источниками...
К 2030 году электромобиль будет основным средством передвижения во всём цивилизованном мире....

Всё. Кончается и газ и нефть....Они нужны сейчас только для того, чтобы обеспечить переход.
Переход займёт примерно до 20, от силы 30  лет. Стратегии же будущего все основные страны примут ещё до 2017 года.
Вот поэтому и разборки.
Знаете почему саудиты воюют за пустыню? Потому, что солнце пустыни - это новая их нефть....

И вообще. Пустыни - сейчас очень в цене.

Где-то кто-то подсчитал грубо, что если десятую часть пустыни Сахара покрыть панелями, простыми, то этого хватит чтобы обеспечить энергией весь мир пару раз !!. А стоить это всё будет только 10 лет труда и нефти с газом, добытых за это время.
Поэтому главное сейчас - ветер и солнце и не слушайте долб[censored], которые вам расскажут про " без нефти никак". Они 10 лет назад смеялись, сегодня когда видят проекты подобные Ivanpah или Desertec - уже не смеются, а молча и скрытно вкладывают прибыли от нефти в развитие этого бизнеса.
Поэтому, если кто вам скажет что у альтернативы нет будущего - смело посылайте на главный адрес по-русски...

Меднэ?

Эти блогеры правы или нет? И если нет, то в каком месте?

Если они правы, то развивать можно любое из направлений.
Хочешь - качай нефть сколько угодно. Хочешь - развивай альтернативную энергетику.
Ну или даже оба направления сразу.

[Retired]

Просто уровень технического развития не соответствует...хм, поведению цивилизации вообще.

Что значит не соответсвует 
А Вы себе цивилизацию как пасторальную идилию представляете: "землю попашет - попишет стихи"?
Посмотрите "спорт, спорт, спорт"(кстати отличный фильм)" с 67 минуты http://yandex.ru/video/search?fiw=0.00121306&fiw=0.00121306&filmId=j7XVde8v9xc&text=%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%B2%D1%8B%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0&path=wizard

[ВР]

Казалось бы, причем тут рабы?
Так какой именно из показателей социального развития не изменился со времен Рамзесов?

Структура общества.
Рабы? Очень даже причём. Ладно, вы подумайте. Не надо сразу отвечать.

Изменилась. И половозрастная, и образовательная и трудовая.
Вы третью страницу уходите от ответа. Ну признайтесь тогда уж, что просто ляпнули, ничего же страшного.

[-Юрий-]

http://m-kalashnikov.livejournal.com/2033993.html#cutid1.

Цитата из данной ссылки:  "Согласно неорганической теории, нефть – продукт синтеза, происходящего в глубинных недрах Земли при высокой температуре и под высоким давлением."  - натуральная чушь. И зачем это только публикуют? Необразованные? Вряд ли... Тогда с какими целями?

[Retired]

Для вас  - не стал бы и напрягаться. Но у нас же тут "наша молодежь". Для нее: https://www.youtube.com/watch?v=liUl2VuO_p4
Полезно послушать все. Но про загнивание науки начиная с 6.50.
Да. Сразу замечу. Фурсов и я - скорей идейные враги (хотя тут не все так просто кое-где мы соратники кое где враги). Но умный враг лучше тупого друга.

Алекс, я даже слезится не стану от вашей умилительной "заботы" о молодом поколении
Не надоело постить всяких недоделанных "геростратов" из подвортни - очередных кликуш-пророков доморощенных?
Торговать страхом - надо уметь, уже не в первый раз на то обращаю внимание.
Вот когда Вы сможете написать (сами) то, что страшно мне - я признаю у Вас ум.

[ВадимZero]

Согласно неорганической теории, нефть – продукт синтеза, происходящего в глубинных недрах Земли при высокой температуре и под высоким давлением.

А что, кто  то уже обнаружил енту неорганическую нефть? Все же это легко проверить по изотопному составу.