Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[ВР]

КМК, все участвующие переоценивают важность углеводородов для человечества в целом. Возможно, это лингвистическая селекция:форум русскоязычен, из-за чего почти все участники форума живут в одной из самых углеводородозависимых стран мира.

[anovikov]

Определённо. Допустим, на весь импорт природного газа (не только у Газпрома, Газпром составляет 40% в импорте) Евросоюз тратит 0.65% ВВП. Примерно столько же - на нефть. Даже пятикратный рост цен на них особенно не сдвинет европейскую экономику - ну, будет дефицит платёжного баланса как у США лет 8 назад, упадёт евро где-то до 1 к 1 за бакс, велика беда - компенсируют экспортом мерседесов и маскарпоне. Весьма отдалённое, умозрительное политизированное мнение о вредности для окружающей среды гидроразрыва пласта (до сих пор не имеющее никакого реального подтверждения, хотя нельзя исключать) для них важнее чем все эти экспорты-импорты.

Комментарий модератора раздела

удалил выраженный расизм с призывом к фашизму. 60%. при повторе - беззаговорочный бан

[Yuri]

Даже пятикратный рост цен на них особенно не сдвинет европейскую экономику

А пятикратное падение EROI?

[Yuri]

...
[картинко skipped]
...

Статистика, такая статистика... 

[Nucleosome]

10 000 уже будет в следующем году.

скачёк почти на триста за неделю - это явно то ли особенности учёта, то ли вообще не пойми что - то есть - не было такого раньше - особенно после очень неуверенного летнего роста... так что можно приписать хоть 10 хоть 20 - при таких скачках от недели к недели можно конечно пришпандорить выводы какие надо. помимо того, о чём уже говорено про сланец, но вы не желаете воспринемать.

[Technecy]

Кстати, этот принтер стоит ~$850000.

а 2.5 млн$ за линию делающую 1 деталь? не дорого?

А с учётом потерь?

А с учётом потерь в 2 раза дольше, а не больше.

Во время аварии при печати очередного пистолета - погибли два инженера и серьёзно ранен третий.

Да что вы говорите. А на литейных/металлургических заводах никто не гибнет? Случай был, у цеха крышу подняло, 10 трупов+развороченный цех. Всего то в вагоне снег оказался вместе с металлом.

Пистолеты, напечатанные малой партией, продали  по $12000 штучка, емнип. Конечно, это коллекционный эксклюзив, но не думаю, что там себестоимость ниже, как бы не выше.

Лиха беда начала. Первый алюминий стоил дороже золота.
Разовьётся технология, всё пучком будет.

[Yuri]

Да что вы говорите. А на литейных/металлургических заводах никто не гибнет? Случай был, у цеха крышу подняло, 10 трупов+развороченный цех. Всего то в вагоне снег оказался вместе с металлом.

Ну вы же говорите, что 3d-printing - это коньсюмерская, домашняя технология. Которая перенесёт производство каждому в дом (село, квартал), только обеспечь электроэнергией и поставкой порошка. Однако нет, оказывается это производство, которое требует высококвалифицированных инженеров, длительных экспериментов и настройки, которое ещё и небезопасно.
Я не понимаю, какие перспективы вы видите в развитии технологии.
У нас уже есть всё, что нужно для коньсюмеризма - автоматические линии, массово штампующие товары от трусов до процессоров и автомобилей. По себестоимости, зависящей в основном от цены на сырье и добывающие цепочки, да объема рынка. Вы думаете, технологии 3d-printing дорастут до печати всего из песка? Отменят необходимость обработки и сборки? Ликвидируют горнообогатительные комбинаты и карьерные работы? Зависимость хайтека от редких материалов? Всё это останется, добавятся только накладные работы на R&D и мелкосерийность. И всё ради сомнительного удовольствия нажать кнопку print по готовому чертежу, малейшая правка в котором требует квалификации исследовательского отдела. Конечно, если мы говорим о функциональном изделии, а не статуэтки на стол.
Знаете, у меня уже есть такой 3D printer. Он называется ebay, amazon, taobao. Потребитель нажимает кнопку и его не интересует, какие именно технологические цепочки изготовили товар. Его интересуют потребительские свойства, такие как цена, качество, функционал. Что может предложить принтер, чего не умеет производствый процесс форда или интела? И главное, за какую цену?

[Skipper]

Определённо. Допустим, на весь импорт природного газа (не только у Газпрома, Газпром составляет 40% в импорте) Евросоюз тратит 0.65% ВВП. Примерно столько же - на нефть. Даже пятикратный рост цен на них особенно не сдвинет европейскую экономику - ну, будет дефицит платёжного баланса как у США лет 8 назад, упадёт евро где-то до 1 к 1 за бакс, велика беда - компенсируют экспортом мерседесов и маскарпоне.

По газу - примерно так. Импорт нефти ЕС где-то 10 млн баррелей в день => 3,6 млрд в год, что стоит ~$360 млрд, или ~2% ВВП ЕС.
Бензин в Европе вдвое дороже, чем в Штатах. Газ и электричество тоже в разы дороже. Это сильно мешает экспорту мерседесов.

Насчет пятикратного роста цен... 50%ный рост (относительно сегодняшних 100 баксов за баррель) в 2008 году привел к полномасштабному мировому кризису.

[SY]

Только что вышла новая порция статистики по добыче нефти в США.  8 838 тыс. баррелей. Серьезный скачок.

Я еще весной писал, что переход большого количества буровых установок с газа на нефть приведет к избыточному предложению нефти на североамериканском рынке и обвалу цен на нефть, что и наблюдаем...
По газу вчера(18.09) у них, сегодня - у нас, вышла статистика за неделю, заканчивающуюся 12.09. Результаты демонстрируют известную тенденцию. Было произведено 866 bcf газа, а год назад производстводилось 1100 bcf, спад 21.3%. Единственно, что с запасами газа в ПХГ ситуация понемногу выправляется хотя отставание сохраняется, но оно уже не столь критично, если зима будет среднестатистичной. За неделю спрос на газ вырос на 1,3%, а предложение сократилось на 0,2%, за счет сокращения поставок из Канады. Цена на газ потихоньку растет, но не везде, так в Пенсильвании цена упала ниже $2(1.94) за MMBtu при средней цене $3.97.

http://www.eia.gov/naturalgas/weekly/archive/2014/09_18/index.cfm#tabs-storage-2

[Прохожий]

Да что вы говорите. А на литейных/металлургических заводах никто не гибнет? Случай был, у цеха крышу подняло, 10 трупов+развороченный цех. Всего то в вагоне снег оказался вместе с металлом.

Ну вы же говорите, что 3d-printing - это коньсюмерская, домашняя технология. Которая перенесёт производство каждому в дом (село, квартал), только обеспечь электроэнергией и поставкой порошка. Однако нет, оказывается это производство, которое требует высококвалифицированных инженеров, длительных экспериментов и настройки, которое ещё и небезопасно.
Я не понимаю, какие перспективы вы видите в развитии технологии.
У нас уже есть всё, что нужно для коньсюмеризма - автоматические линии, массово штампующие товары от трусов до процессоров и автомобилей. По себестоимости, зависящей в основном от цены на сырье и добывающие цепочки, да объема рынка. Вы думаете, технологии 3d-printing дорастут до печати всего из песка? Отменят необходимость обработки и сборки? Ликвидируют горнообогатительные комбинаты и карьерные работы? Зависимость хайтека от редких материалов? Всё это останется, добавятся только накладные работы на R&D и мелкосерийность. И всё ради сомнительного удовольствия нажать кнопку print по готовому чертежу, малейшая правка в котором требует квалификации исследовательского отдела. Конечно, если мы говорим о функциональном изделии, а не статуэтки на стол.
Знаете, у меня уже есть такой 3D printer. Он называется ebay, amazon, taobao. Потребитель нажимает кнопку и его не интересует, какие именно технологические цепочки изготовили товар. Его интересуют потребительские свойства, такие как цена, качество, функционал. Что может предложить принтер, чего не умеет производствый процесс форда или интела? И главное, за какую цену?

А в доме будет RipRap. А то хорошо критиковать, смешивая всё в одну кучу.....

[Q]

Серные батареи приблизились к коммерческому внедрению

В новом номере журнала Американского Химического Сообщества Nano Letters ученые рассказали о преодолении ими основных трудностей, препятствовавших созданию прогрессивных литий-серных (Li-S) батарей.

По теоретическим прогнозам, устройства с ключевыми компонентами, сделанными вместо оксида металла из более дешевой и легкой серы, должны в 5-8 раз превосходить по энергоемкости современные литий-ионные батареи, возможности которых в своем развитии практически достигли технологического плато.

Одной из главных проблем серных батарей является нарушение целостности материала электродов, ведущая к быстрой потере заряда. Решить ее исследователям удалось, создав миниатюрные проводящие оболочки для Li-S из углерода, дополнительно укрепленного полимерным покрытием.

В контрольных тестах электроды с такой структурой сохраняли высокую удельную энергоемкость (630 мАч/г против 200 мАч/г у литий-ионных батарей) даже после 600 циклов быстрой зарядки-разрядки.

Такие результаты, по заявлению авторов, дают основание говорить о высокой перспективности новой концепции для будущих коммерческих батарей на серной основе.

http://accumulator.ru/novosti/v_mire_akkumulyatorov/sernye_batarei_priblizilis_k_kommercheskomu_vnedreniyu/

[Technecy]

Знаете, у меня уже есть такой 3D printer. Он называется ebay, amazon, taobao.

Алибабу забыли, почём зря. НО... не в этом дело.

У меня есть нож, спальник и спички. И меня не интересует кто, где и какую кнопку нажмёт и какие при этом технологические процессы начнутся.
Какой вам толк от ебэй, если нет нефти-газа? О чём вы вообще?

А в доме будет RipRap.

Это конечно "электроника мк 51" против блюбокса. В смысле, далеко от желаемого. Но растут, растут...
ДА! кстати. НАСА тут, таки запустило 3Д принтер ву космос...

И всё ради сомнительного удовольствия нажать кнопку print по готовому чертежу, малейшая правка в котором требует квалификации исследовательского отдела.

Не боги горшки отжигают... мдаааа, расслабился офисный планктон, свечи заменить, уже нужен специалисть-с-сертификатом, а 3Д модель збацать так вообще- божественное таинство и шаманства вуду. Примерно так же для 3-х летнего ребёнка выглядит процесс "нарисовать Джаконду и слепить Венеру". Но то ребёнок, ему можно. А вам должно быть стыдно.

Ну вы же говорите, что 3d-printing - это коньсюмерская, домашняя технология. Которая перенесёт производство каждому в дом (село, квартал), только обеспечь электроэнергией и поставкой порошка. Однако нет, оказывается это производство, которое требует высококвалифицированных инженеров, длительных экспериментов и настройки, которое ещё и небезопасно.
Я не понимаю, какие перспективы вы видите в развитии технологии.

Давайте действительно определимся. У вас есть дома циркулярная пила? Допустим нет, но как она выглядит вы наверное представляете. Думаю у многих она есть, в том числе и на этом форуме. Так воооот, работать с ней безопасно в любом случае, или есть какие то требования по квалификации, технике безопасности и т.п.? Вот. А вполне себе такой бытовой инструмент. В каждый дом, каждому желающему консьюмеру. Так то.
3Д принтер, это такой же инструмент как и любой другой. И требует определённых навыков. Но почему бы их не изучить и не научиться пользоваться, вместо того что бы кричать про автоматические линии и ебэй которые никого не спасут от кризиса...нет не крисиса, коллапса энергосистемы в виду отсутствия топлива. М? или всё ещё не Ку?
Перспективы 3Д печати? Извините, но 3Д печать. Как бы странно это не казалось.

[ВадимZero]

3Д принтер, это такой же инструмент как и любой другой.

Вы собственно что дома собрались печатать на принтере?

[Technecy]

3Д принтер, это такой же инструмент как и любой другой.

Вы собственно что дома собрались печатать на принтере?

Я?
Мне бы подобный "репликатор" много для чего сгодился...  есть тут у меня один могильничек...  но при чом тут я то? Ведь речь о технологии, в некоем будущем. В котором кроме "угля, которого много, но он сска мелкий" и вариантов то никаких. Значит технологии должны соответствовать. Ибо другие работать не будуть. Воть.
Какие альтернативы прокатным станам кроме лазерной 3Дпечати Вы можете предложить? Откат в каменный век? копья из печатных плат и бусы с надписью intel на камешках?
 

[ВадимZero]

Какие альтернативы прокатным станам кроме лазерной 3Дпечати Вы можете предложить?

А зачем искать альтернативу прокатным станам?

[AlexAV]

На пути к безгелиевому томографу

Гелий всё равно нужен как теплоноситель. Хотя конечно такие системы и заметно экономичнее открытых в части его потребления.

[AlexAV]

 Довольно интересная публикация относительно добычи и ресурсов золота.

Особенно примечателен график открытия новых месторождений по годам.



Отсутствие столбика в 2013 здесь показывает не отсутствие данных, а то что в 2013 в мире не найдено ни одного нового месторождения золота.

Вообще конечно золото не самый критичный для индустрии металл (хотя и у него есть области где оно необходимо и даже практически незаменимо), однако ситуация с ним не сильно отличается от того, что имеет место и для других редких элементов, хотя и с некоторым опережением по времени. Вообще из всех редких элементов запасы двух классических драгоценных металлов (золота и серебра) похоже будут исчерпаны раньше всего.

[Yuri]

Какой вам толк от ебэй, если нет нефти-газа? О чём вы вообще?

А какой толк от 3d принтера, если нет нефти-газа-ебея? Где брать порошок? Компьютер (или процессоры тоже напечатаете дома)? Энергию для печати?

Мы вообще о том, что 3d-печать не уменьшает расход энергии и материалов на изготовление серийных изделий, а увеличивает.
Единственное, в чём она сильна - штучное изготовление эксклюзивных деталей из ограниченного набора материалов. И то, вопрос решится значительно более качественно организацией онлайн сервиса производства по cad-модели, но не на дешевом домашнем принтере, а на полноценном (полу)-автоматическом заводе. Кстати, такие сервисы есть. Лопатки турбин самодельных ГЭС заказывают именно там, а не печатают в гараже.

Удел домашних 3d-принтеров - вот:



И если для пластика можно взять тряпку и пропарить в ацетоне, то для металла вам понадобяться станки для постобработки. Которые приведут к необходимости иметь в гараже не только принтер, но и токарно-фрезерный станок, а также сборочный цех. Потом малярно-красочный, etc. Вобщем, никак 3d-печать не снимает необходимости в других производственных цепочках. Она не заменяет их, а может стать одним из этапов производства, в чём-то более выгодном для  некоторых изделий. Но далеко не для всех, не для пластмассовых грабель или одноразовой посуды.

[noxx77]

Вообще из всех редких элементов запасы двух классических драгоценных металлов (золота и серебра) похоже будут исчерпаны раньше всего.

Например мировой океан или из украшений переплавить - если уж так критично. Организуем голод. Продаем еду за золото и серебро. Получаем довольно много метала по дешевке. Плюс вторичные - из старой техники. Повышение спроса делает рентабельным то, что раньше казалось дорогим.

[Technecy]

Новый мем. "Пластмассовые грабли"...

А какой толк от 3d принтера, если нет нефти-газа-ебея?

Мы все умрём. В один день. От отсутствия ебэя... Какой толк от всего вообще?

Фото...Не знаю что за детальки на фото, что это?

Удел домашних 3d-принтеров - вот:

а удел домашних компьютеров вот:

Да?