Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Q]

Сегодня нефть марки Brent падала ниже 100$ за баррель. Давно такого не было. Видимо, на рынке избыток нефти. Предложение больше спроса.

Может быть рост добычи в США даёт о себе знать?

http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WCRFPUS2&f=W

Интересно, если стоимость добычи сланцевой нефти в самом деле около 40$, то резерв для снижения ещё существенный. Кто знает до каких уровней ещё упадут затраты на добычу в будущем!

[Nucleosome]

Сегодня нефть марки Brent падала ниже 100$ за баррель. Давно такого не было. Видимо, на рынке избыток нефти. Предложение больше спроса.

о да... на несколько центов и на полчаса...

Кто знает до каких уровней ещё упадут затраты на добычу в будущем!

они что у нас уже падают?..

Может быть рост добычи в США даёт о себе знать?

вы смеётесь? они что, продают нефть что ли?..
вы ещё про доставку углеводородов с Титана расскажите...

[SY]

Теплый сезон потихонечку заканчивается, а с ним и накопление газа в ПХГ США. Так если в середине августа прирост запасов за неделю составил 88 bcf(billion cubic feet), то уже в первую неделю сентября - только 79 bcf. Явно наблюдается тенденция сокращения избытков газа, которые можно закачать под землю. По факту прирост запасов в ПГХ будет наблюдаться еще месяца два, но цифры продолжат снижаться.
Но, как и предсказывали аналитики, за лето компенсировать расходы газа прошедшей зимой не удалось. В хранилищах сейчас на 14.8% газа меньше, чем год назад, и на 15.4% меньше, чем всреднем за последние пять лет. Если новая зима будет столь же суровой, запаса газа может не хватить.
Вот такие вот итоги сланцевой революции. По факту штаты не могут себя обеспечить газом в достаточном количестве. На фоне ухода буровых в добычу нефти наблюдается сокращение производства газа на 24% за год, и на 21% к среднему пятилетнему уровню.

Исходные данные: http://www.eia.gov/naturalgas/weekly/archive/2014/09_04/index.cfm#tabs-storage-3

[Проходящий Кот]

Тоесть американцы хотели лишить Европу российского газа, чтобы покупать его себе в сжиженом виде, но Обама перестарался.....

[Dimon5]

Теплый сезон потихонечку заканчивается, а с ним и накопление газа в ПХГ США. Так если в середине августа прирост запасов за неделю составил 88 bcf(billion cubic feet), то уже в первую неделю сентября - только 79 bcf. Явно наблюдается тенденция сокращения избытков газа, которые можно закачать под землю. По факту прирост запасов в ПГХ будет наблюдаться еще месяца два, но цифры продолжат снижаться.
Но, как и предсказывали аналитики, за лето компенсировать расходы газа прошедшей зимой не удалось. В хранилищах сейчас на 14.8% газа меньше, чем год назад, и на 15.4% меньше, чем всреднем за последние пять лет. Если новая зима будет столь же суровой, запаса газа может не хватить.
Вот такие вот итоги сланцевой революции. По факту штаты не могут себя обеспечить газом в достаточном количестве. На фоне ухода буровых в добычу нефти наблюдается сокращение производства газа на 24% за год, и на 21% к среднему пятилетнему уровню.

Исходные данные: http://www.eia.gov/naturalgas/weekly/archive/2014/09_04/index.cfm#tabs-storage-3

А какая связь между сланцевой революцией и холодной зимой? Была холодная зима, поэтому газа в хранилищах осталась меньше, чем после теплых зим.

Объем же добычи газа, как и нефти беспрецендентно высок.

http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9050us2M.htm

Последняя цифра по добыче есть за июнь 2014 года. За него добыто 2,235,819 миллионов кубических футов, по сравнению с 2,097,434 за тот же месяц прошлого года. Этот рост в процентах в 6% всего за один год.

Добывается сейчас в США природного газа больше, чем когда-либо раньше.

По нефти тоже рост добычи продолжается, правда там до показателей 1970 года ещё очень далеко.


Так что теории истощения углеводородов по прежнему не выдерживают никакой критики. Добыча сланцевого газа и нефти продолжает расти.

[Dimon5]

Потом на холодные зимы бессмысленно надеяться. Если где-то случается очень холодная зима, то в других местах наоборот очень теплая. А в среднем по планете теплеет, и соответсвенно меньше топливо на отопление надо тратить. Глобальное потепление есть наблюдаемый факт, и оно коррелируется с ростом парниковых газов в атмосфере и ростом уровня океана.

Уровень океана, как рос последние 100-200 лет, так и продолжает расти. Значит в среднем на шарике теплеет...


http://sealevel.colorado.edu/

[Nucleosome]

Уровень океана, как рос последние 100-200 лет, так и продолжает расти. Значит в среднем на шарике теплеет...

это скорее в другую тему - о потеплении. там можно сказать да и сказано многое и о неоднозначности этих данных и о ещё меньше однозначности связи их с общей температурой, ну и многом другом... тут же... то, что уровни добычи за океаном - вещь ещё более зыбкая, чем всё остальное, особенно когда накрылось не начавшись месторождение в Калифорнии... а с Зелёной речкой не началось даже месторождение. а ведь писали чуть ли не про как Волшебника Изумрудного Города! евросланцевой революции видимо не будет вообще (может быть совсем другая тут...), сколько нефти в Баженовской свите и как её разрабатывать тоже не понятно... ну и далее по списку... одной цифирькой очень редко можно что-то объяснить - что в энергетике, что в климате - надо всегда смотреть что стоит за ней и перед тоже...

[anovikov]

"Анализ" от SY поражает воображение. Из страницы с "сырыми" данными явно сознательно сделаны ложные выводы.

[SY]

Последняя цифра по добыче есть за июнь 2014 года. За него добыто 2,235,819 миллионов кубических футов, по сравнению с 2,097,434 за тот же месяц прошлого года. Этот рост в процентах в 6% всего за один год.

Последняя цифра уже есть за август(вышла еще 4 сентября, к слову).
Хочу обратить Ваше внимание, что Вы неправильно толкуете цифры.
Да в этом году в июне добыли газа больше, чем в июне прошлого года. Но это лишь потому, что в прошлом году в июне уже начиналось сокращение добычи газа, т.к. он был уже избыточным. Это можно увидеть на графике ниже, если внимательно посмотреть, то можно увидеть уменьшение прироста в прошлом июне. В этом году в июне сокращения добычи не произошло, т.к. в хранилищах газа много меньше обычного.

Вот мнение аналитика Пьера Лассона:
Хранилища природного газа прошлой зимой опустели настолько, что возможности восстановить запасы к следующему зимнему сезону нет никакой. Потому что число буровых вышек в США опустилось до 300 единиц с небольшим, а это десятилетний минимум.
И если следующая зима окажется просто средней по температурам, цена природного газа в Штатах подскочит до 15 долл. за миллион БТЕ. Газа просто-напросто не будет хватать. И ничто не поможет извлекать его из недр быстрее. Поэтому я считаю сферу американской газодобычи перспективной для инвестиций в ближайшие 24 месяца

Добывается сейчас в США природного газа больше, чем когда-либо раньше.

Но используется полностью только газовый конденсат. А существенная часть собственно газа на сланцевых месторождениях просто сжигается. Если порыться в истории этой темы, то здесь приводили ночную фотографию со спутника, где хорошо видны области газодобычи по факелам в которых утилизируется газ.

По нефти тоже рост добычи продолжается, правда там до показателей 1970 года ещё очень далеко.

Вот это правда. Большое количество буровых установок с газа перешло на нефть, и этот фактор нельзя игнорировать, особенно в свете добычи больших количеств газового конденсата, который уже начали называть сверхлегкой нефтью.

Так что теории истощения углеводородов по прежнему не выдерживают никакой критики.

Такой глобальный вопрос и не поднимался. Я лишь хотел указать на то, что собственная газодобыча в США не справляется с собственным же потреблением, которое растет более высокими темпами, и не оспоримое доказательство этого - рост цен на газ.(График можно найти по ссылке в предыдущем моем сообщении).

Добыча сланцевого газа и нефти продолжает расти.

Про нефть уже сказал, а по газу ниже есть таблица, в ней все сравнения текущего года, что с прошлым годом, что со средними пятилетними значениями имеют знак "минус".

[Q]

Сколько ещё будут расти сланцы?

http://mirvn.livejournal.com/16033.html

[-Asket-]

Solvents and microwaves to lower energy and cost of oilsand oil recovery and increase the oil recoverabe
...This year Suncor began building facilities in Alberta to test melting bitumen with microwaves. It will insert a microwave-transmitting antenna into a horizontal borehole with the circumference of an arm but the length of a football pitch. The idea is to melt bitumen without wasting energy heating sand and rock — just as domestic microwave ovens heat moist food but not its glass or ceramic container. Laboratory tests suggest this could slash energy costs by 80%...

[SY]

Сколько ещё будут расти сланцы?
http://mirvn.livejournal.com/16033.html

Статья интересная, но сильно абстрактная и оторваная от реальной жизни. Не учитывает как минимум следующие факторы:
   1) ограниченность площади месторождений
   2) понижение качества месторождений, т.к. самые "лакомые кусочки" уже разбурены.
   3) на скважине можно проводить повторные гидроразрывы без использования бурового оборудования
   4) скважины имеют разный срок жизни, в том числе, есть такие, которые дают газ много лет не показывая резкого снижения добычи
   5) большое количество скважин(которые не дают больших количеств газоконденсата) стоят законсервированными, и при росте цен на газ их могут вводить в эксплуатацию.
   6) ПХГ имеют ограниченную емкость(см. графики в предыдущем сообщении), поэтому добывать больше чем потребляется и может поместиться в ПХГ нет смысла
   7) в зависимости от цены продукта, буровые установки могут бурить как нефтяные скважины, так и газовые.

Автор статьи верно замечает, что предоставленные цифры касаются неочищенного газа и не дают представления о количестве "сухого газа"(чистый метан). Кроме того в местных нормативах не ограничивается примесь углекислого газа, поэтому все производители стараются по максимуму его сохранить. Такой прием приемлем для местных газопроводов низкого давления, но не годится для магистральных газопроводов и такой газ нельзя сжижать, т.к. углекислота будет образовывать сухой лед. Соотвественно такой газ нельзя использовать в промышленных турбинах как топливо, т.к. там газ тоже используется под большим давлением.

[Инопланетянин]

Вы шутите? У меня электрический чайник на кухне 2 кВт, 5 МВт - это 2.5 тысяч человекам только чайники включить А еще освещение, стиральные машины, пылесосы...

Это Вы мыслите категориями прошлого века, точечными источниками энергии, нефтяными, газовыми и угольными электростанциями. Они представляют из себя точечные объекты, которые, располагаясь в каком-то одном месте, вырабатывают энергию для огромных регионов. А тут надо мыслить глобально, площадями. Чтобы от таких электростанций был толк не надо зацикливаться на каких-то точечных объектах которые чего-то там дают. Солнечные электростанции должны занимать огромные площади, они должны собирать свет отовсюду как биосфера, у которой каждый пригодный см² занят фотосинтезирующими растениями. Тогда и можно будет говорить о серьёзных мощностях.

Так что покройте этими алтайскими электростанциями половину поверхности планеты (хотя бы) и будет вам мощность

<Тут появляется Семёнов и с надрывом спрашивает - кто будет платить мексиканцам за чистку и ремонт многих млн.кв.км. площадей солнечных батарей?>

[Technecy]

С точки зрения компьютера 60-х годов, современные компьютеры не потребляют энергию вообще...
Так что возможно и не надо покрывать панелями половину планеты.
PS. Если у кого нибудь щас возникла мысль типа,"А как доставить солнечное электричество в Хантымансийск?" задушу! А вы сначала вспомните для чего построен Хантымансийск и что там делать если там нет Трялялянефтегаза.

[noxx77]

С точки зрения компьютера 60-х годов, современные компьютеры не потребляют энергию вообще...
Так что возможно и не надо покрывать панелями половину планеты.
PS. Если у кого нибудь щас возникла мысль типа,"А как доставить солнечное электричество в Хантымансийск?" задушу! А вы сначала вспомните для чего построен Хантымансийск и что там делать если там нет Трялялянефтегаза.

Ну да, однако: «Если бы авиапромышленность в последние 25 лет развивалась столь же стремительно, как промышленность средств вычислительной техники, то сейчас самолёт Boeing 767 стоил бы 500 долл. и совершал облёт земного шара за 20 минут, затрачивая при этом пять галлонов (~18,9 л) топлива. Приведенные цифры весьма точно отражают снижение стоимости, рост быстродействия и повышение экономичности ЭВМ».

— Журнал «В мире науки» (1983, № 08)

P.S. ОАО Князьcамарнефтегаз - работаем в России с 1583го года...

[Arton]

Если бы авиапромышленность в последние 25 лет развивалась столь же стремительно, как промышленность средств вычислительной техники, то сейчас самолёт Boeing 767 стоил бы 500 долл.

А если бы космическая промышленность…
Тогда билет до Луны сегодня стоил бы 12 рублей?!

[Nucleosome]

<Тут появляется Семёнов и с надрывом спрашивает - кто будет платить мексиканцам за чистку и ремонт многих млн.кв.км. площадей солнечных батарей?>

ну и много других проблемм... хорошо бы ещё подсчитать, каких производственных и транпортных мощностей это потребует, и ещё в связи с тем. что многие материалы панелей тоже невозобновляемы...

С точки зрения компьютера 60-х годов, современные компьютеры не потребляют энергию вообще...

одним компьютером сыт не будешь... а остальное такого скачка не показывает. да и насущение есть у всего - ясно же, что приведённые цифры по самолётам не могут быть в силу физических ограничений...

[noxx77]

одним компьютером сыт не будешь... а остальное такого скачка не показывает. да и насущение есть у всего - ясно же, что приведённые цифры по самолётам не могут быть в силу физических ограничений...

Именно о том и речь.

Ладно, допустим отдельный дом с участком (условно - усадьба) можно энергетически "замкнуть", даже в плюс - были бы площади (а в них сильно упирается) - так делается и технологий хватает: солнце, ветер, биогаз, биодизель, этанол, топливные брикеты хоть из опада и др. + энергосбережение. Но на этом города и индустрию не построишь без значительного сокращения населения.

[anovikov]

Мне так думается что ближайший год в добыче газа в штатах будет затык, до начала 2016 или даже весны. Ибо больше газ девать некуда, и бурить на него много нет смысла - цены упадут ниже плинтуса, он и так на грани окупаемости почти. Буровые ушли на нефть и интенсивно замещают импорт. Как раз к весне 2016 заместят до нуля импорт извне Северной Америки. А потом пойдёт экспорт газа, цена на него вырастет и будет некий баланс. Через год откроется первая очередь Sabine Pass, а дальше они пойдут один за одним.

[anovikov]

Кстати, в этом году кажется будет достигнута североамериканская энергетическая независимость. Чистый экспорт Канады примерно 7 Quads, Мексики примерно 2, импорт США в прошлом году был 12, в этом будет около 9. То есть по итогам года будет приблизительно 0 в сумме или минус 1-2 максимум. В следующем году - точно плюс.