Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Nucleosome]

так в Норвегии она давно падает, но всё равно пока велика в сравнеии с потреблением этого северного нефтяного княжества, так что балланс Северного моря положительный. но только пока. Великобретания кажется ужа начала покупать.
вот небольшая статьейкак об их положении дел:
http://aftershock.su/?q=node/253548

[pkl]

Что прекрасно объясняет войны последних лет. Правильно, разглагольствуют про "чистую энергию", а сами развязывают войны, по странному совпадению, или в государствах, пока еще богатых углеводородами или в непосредственной близости от них.

Пардон, что затронул политику, но без нее ситуацию не понять. Увы, но все эти солнечные панели и ветряки - не более чем дымовая завеса для маскировки истинной политики.

[Nucleosome]

Что прекрасно объясняет войны последних лет. Правильно, разглагольствуют про "чистую энергию", а сами развязывают войны, по странному совпадению, или в государствах, пока еще богатых углеводородами или в непосредственной близости от них.

ну да... в мир трудно (почитать хотя бы эту тему), но упорно и неотвратимо приходит виденье того, что пахнет жаренным - т. е. дешёвой энергии не будет. и потмоу остатки этого одеяла требуется стянуть на себя - кто горазд на то конечно...

[pkl]

бабахнуло?

Не, я же в открытой ванночке делал! Газы не накапливал - не было возможности.

Для меня сюрпризом было, что вода, а затем и электроды начали цвет менять - про перенос ионов я тогда ещё не знал.

[Technecy]

Добрый вечер Скажите, а кпд электролиза сколько?

[SY]

Норвегия объявила, что в следующем году добыча нефти начнет падать (по России24).

Она уже с 2001 года падает. Уже примерно вдвое сократилась. Но оставались надежды на неоткрытые месторождения. Но надежды кончились. Со следующего года затраты на разведку начинаю кардинально сокращаться.

[-Asket-]

$10 trillion would be needed to rebuild the electric grid to integrate solar and wind on a large scale

[bob]

На Алтае запущена самая крупная в России солнечная электростанция - Кош-Агачская. В режиме видеоконференции ее открыл президент Владимир Путин. Мощность станции составляет 5 мегаватт, она обеспечит стабильное электроснабжение трех районов. Кош-Агачская СЭС – первый объект солнечной генерации такой мощности в стране. В течение пяти лет планируется запустить еще четыре подобных электростанции.
http://baikal24-nauka.ru/article.php?type=news&id=4590

[Q]

В Крыму гораздо больше. Перово.

[evil gryphon]

На Алтае запущена самая крупная в России солнечная электростанция - Кош-Агачская.
(...)
она обеспечит стабильное электроснабжение трех районов

картинка - производство электроэнергии по месяцам за 2013 год в Германии солнечными электростанциями
(Германия примерно на широте Крыма и Алтая)

Летом можно запитать от этих солнечных электростанций кондиционеры, но пик энергопотребления приходится на зиму, когда солнечные электростанции работают очень плохо (короткий световой день, малая освещённость).

[vika vorobyeva]

На Алтае запущена самая крупная в России солнечная электростанция - Кош-Агачская. В режиме видеоконференции ее открыл президент Владимир Путин. Мощность станции составляет 5 мегаватт, она обеспечит стабильное электроснабжение трех районов.

Вы шутите? У меня электрический чайник на кухне 2 кВт, 5 МВт - это 2.5 тысяч человекам только чайники включить А еще освещение, стиральные машины, пылесосы...
Не, ну если там в каждом доме печь и газ, то нормально на три района. Но вообще 5 МВт - это капля в море.

[-Asket-]

ППА: почти полная автономность. Строим автономное энергоснабжение для маленькой деревеньки
Понятно, что не от жизни хорошей люди ставят солнечные электростанции, но когда снабжающая электросетевая организация выкатывает ценник в районе 1,5 млн рублей за километр линии электропередач, плюс немалые деньги за проект, то выбор становится очевидным. Но не об этом сегодня речь. Сегодня будем говорить об опыте электроснабжения небольшой деревни, которая не имеет подъездных дорог кроме зимника, а в летнее время к ней можно доплыть по реке на лодке, или на коне, забравшись в горы и перейдя реку по перекату.
Деревня эта называется Суранаш, находится в республике Алтай, в Турочакском районе. Население 40-50 человек, 10-12 дворов. Основной вид деятельности — животноводство, рыбалка, охота, собирательство. Словом, обычные для деревни виды занятости. Энергоснабжение обеспечивается двумя дизель-генераторами, главным и резервным, общей мощностью 34 кВт. Поскольку отопление в деревне у всех печное, то основные потребители это телевизоры, чайники, утюги, стиральные машинки и прочее.
Поскольку мы являемся снабжающей организацией, наша задача заключается в бесперебойном энергоснабжении ввереных нам населенных пунктов.
В Суранаш топливо мы завозим в зимнее время, до того как спадет зимник, и до следующей зимы доступа к топливным бакам нет. Чтобы исключить возможные перебои, а также сэкономить средства на закупку постоянно дорожающего топлива, было решено установить гибридную автономную солнечную электростанцию, в рамках энергосервисного контракта. Проект стоил 3.5 млн.
Стоимость литра дизеля практически 35 литров выходит с учётом доставки до места. В год более 600 тысяч рублей и столько же на содержание дизелиста. Есть суммарная экономия в районе миллиона рублей в год, ибо дизелист уже не нужен, а дизель генератор работает ~ 10% времени (в штате остался один дизелист из двух).

[Golossvyshe]

ППА: почти полная автономность. Строим автономное энергоснабжение для маленькой деревеньки
Понятно, что не от жизни хорошей люди ставят солнечные электростанции, но когда снабжающая электросетевая организация выкатывает ценник в районе 1,5 млн рублей за километр линии электропередач, плюс немалые деньги за проект, то выбор становится очевидным.

Cтоимость перевозки груза верблюдами где-то 3-5 долл. за тонно-километр. Если выкатить тариф на жд перевозки в 6 долл/ткм, караваны верблюдов вытеснят железные дороги.

Но не об этом сегодня речь. Сегодня будем говорить об опыте электроснабжения небольшой деревни, которая не имеет подъездных дорог кроме зимника, а в летнее время к ней можно доплыть по реке на лодке, или на коне, забравшись в горы и перейдя реку по перекату.
Деревня эта называется Суранаш, находится в республике Алтай, в Турочакском районе. Население 40-50 человек, 10-12 дворов. Основной вид деятельности — животноводство, рыбалка, охота, собирательство. Словом, обычные для деревни виды занятости. Энергоснабжение обеспечивается двумя дизель-генераторами, главным и резервным, общей мощностью 34 кВт. Поскольку отопление в деревне у всех печное, то основные потребители это телевизоры, чайники, утюги, стиральные машинки и прочее.
Поскольку мы являемся снабжающей организацией, наша задача заключается в бесперебойном энергоснабжении ввереных нам населенных пунктов.
В Суранаш топливо мы завозим в зимнее время, до того как спадет зимник, и до следующей зимы доступа к топливным бакам нет. Чтобы исключить возможные перебои, а также сэкономить средства на закупку постоянно дорожающего топлива, было решено установить гибридную автономную солнечную электростанцию, в рамках энергосервисного контракта. Проект стоил 3.5 млн.
Стоимость литра дизеля практически 35 литров выходит с учётом доставки до места. В год более 600 тысяч рублей и столько же на содержание дизелиста. Есть суммарная экономия в районе миллиона рублей в год, ибо дизелист уже не нужен, а дизель генератор работает ~ 10% времени (в штате остался один дизелист из двух).

Вот, кстати, типичнейший уровень "экономического обоснования" нынешних воровай-манагеров и их воровайских прожектов.

Во-первых, выбран самый нелепый и дорогой из всех возможных вариантов. Хотя для таких затерянных хуторов есть простой и экономичный. Ветряк на крыше каждого дома, и никаких дизелистов.
Если же ограничить потребление на дом 3-4 светодиодными лампочками, а вместо холодильников употреблять погреб, то да, можно обойтись и солнечной панелькой на южной стене дома. Правда, не факт, что такой вариант рентабельней термогенератора, установленного в печной трубе. Ещё менее экономичны индивидуальные бензогенераторы. Однако тут хозяин сам себе барин, и опять-таки не надо платить дизелистам.

Есть и во-вторых, и в-третьих, но мне лень излагать.

В качестве резюме. Альтернативными все эти экзотические источники изначально назывались потому, что позволяют получать электричество ТАМ ГДЕ НЕТ НОРМАЛЬНЫХ ИСТОЧНИКОВ. Т. е. ТЭС, АЭС и ГЭС.
И только потом в среде психически двинутых эколухов зародилась идея вообще заменить ими все нормальные.

p.s. Я уже приводил пример. Турбогенератор 1200 МВт (мощнее пока нет) за год нарабатывает свыше 10 млрд квтч электроэнергии. В одной ТЭС обычно до 4-6 энергоблоков. Попробуйте прикинуть, кому интересно, сколько будет стоить наработка 60 млрд квтч в год на СЭС. Боюсь, постройка такого сооружения приведёт к полному краху экономики США и Европы вместе взятых.
Я уже не говорю о том, что при среднегодовой мощности неподвижных панелей порядка 10-12 Вт/м2 (а в средних широтах больше не бывает, ну или надо ставить сверхдорогие арсенид-галлиевые панели вместо кремниевых) площадь СЭС будет сравнима с площадью Москвы. Боюсь, населения всего Таджикистана не хватит, чтобы регулярно мыть такие панели.  А для обслуживания такого чудовищного энергохозяйства потребуется мобилизовать инженеров и электриков всего бывшего СССР. 

[Golossvyshe]

На Алтае запущена самая крупная в России солнечная электростанция - Кош-Агачская. В режиме видеоконференции ее открыл президент Владимир Путин. Мощность станции составляет 5 мегаватт, она обеспечит стабильное электроснабжение трех районов. Кош-Агачская СЭС – первый объект солнечной генерации такой мощности в стране. В течение пяти лет планируется запустить еще четыре подобных электростанции.
http://baikal24-nauka.ru/article.php?type=news&id=4590

Отчего из всех способов хищения бюджетных средств всегда выбираются самые экзотические?

[-Asket-]

Хотя для таких затерянных хуторов есть простой и экономичный. Ветряк на крыше каждого дома, и никаких дизелистов.

Ну об этом там писали:

Роза ветров в регионе не отвечает требованиям, поэтому ветрогенераторы ставить без годового, а лучше двухгодового мониторинга крайне опрометчивое решение. У нас есть в регионе естественные аэродинамические трубы, там у нас стоят решения на ветрогенераторах.

[Golossvyshe]

Хотя для таких затерянных хуторов есть простой и экономичный. Ветряк на крыше каждого дома, и никаких дизелистов.

Ну об этом там писали:

Роза ветров в регионе не отвечает требованиям, поэтому ветрогенераторы ставить без годового, а лучше двухгодового мониторинга крайне опрометчивое решение.

Ув. Аскет, Вы, вероятно, не работали вплотную с нынешними экспертными организациями. А я работал, с ОРГРЭС особенно. Уверяю Вас - все эти экспертные заключения не стоят бумаги, на которой написаны.
Даётся задача - обосновать прожект, вне зависимости от степени идиотизма. Данные либо подбираются нужные, либо просто фальсифицируются. Если эксперт неправильно понимает свою задачу и начинает чего-то бухтеть насчёт совести и ущерба для Родины, он там долго не задержится.

p.s. Насчёт всякоразных солнечных панелей миловал Бог, а вот систему "Мегадата" (нерабочую в принципе) со счётчиками "Индиго+" (5000 евро за штуку!!!) монтировал и обслуживал собственными ручками. И если б не уволился вовремя, пришлось бы заниматься спутниковыми терминалами системы "Гонец", для пересылки показаний счётчиков в Москву.
Разумеется, все эти хреновины чрезвычайно экономически эффективны.  Для тех, кто продавливает их установку. Большие объёмы - большие откаты. 
Если в ходе этих манагерских игрищ случайно выходит некоторая польза населению, это большая удача и исключение из правил.

p.p.s. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimday/194760-pohodnyy-vetrogenerator.html
домашний ветряк на коленке...

[Golossvyshe]

Вот, кстати
Сферический генератор солнечной энергии
новейшая разработка "британских учёных" в области альтернативной энергетики

Идея для постороннего человека, привыкшего к потреблению сериалов, действительно выглядит гениальным прорывом.  Солнечные батареи дороги? Дороги. А тут за счёт концентрации света мощность батарейки возрастает многократно. Урааа!

О цене самого хрустального шара и подставочки к нему, а тж прочей обвязки британские учёные скромно умалчивают. Можно ещё телескопы КЕК приспособить для добывания электричества. Там огого какие зеркала! 

Не только в РФ лохматят лохторат. 

[-Asket-]

Не так уж и дорого: http://www.rawlemon.com/collections/vendors?q=Rawlemon
Причем проект организован на пожертвования добровольцев: https://www.indiegogo.com/projects/rawlemon-solar-devices
Это ближе к дизайнерским изыскам и абстрактной скульптуре, чем к технике. Есть достаточно много людей готовых платить просто за то, что это выглядит круто и необычно.

[Golossvyshe]

Не так уж и дорого: http://www.rawlemon.com/collections/vendors?q=Rawlemon
Причем проект организован на пожертвования добровольцев: https://www.indiegogo.com/projects/rawlemon-solar-devices

Тогда другое дело.  За личные деньги - любой каприз.

Вот бы и у нас пупертяжи так строили. 

Это ближе к дизайнерским изыскам и абстрактной скульптуре, чем к технике.

Да, смотрится неплохо.

[Technecy]

А тут за счёт концентрации света мощность батарейки возрастает многократно. Урааа!

Гы... И то что ресурс упадёт так же многократно из за перегрева, видимо лохторату знать то-ж незачем.
Велико желание выехать на рацухах, но увы, не тот метод.