Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

го не назвали выше, но его вполне можно причислить к условно бесконечным ресурсам Земли.

И сколько будет стоить его извлечение? Даже в ультраосновынх породах его 0,2%. Причём насколько я понимаю в основном в форме изоморфной примеси. А это значит всё породу придётся молоть и переводить металлы в растворимую форму. При этом магний (25,9%), кальций(0,7%), железо(9,9%), алюминий(0,45%) и т.д. окажутся в растворе тоже, т.е. будут потреблять реактивы без всякой пользы.

Если скажем будем вскрывать серной кислотой, то на тонну породы получится около 1,3т, а на выходе около 2 кг хрома. Если принять цену серной кислоты 70$/т, то уже только на реактивы для выщелачивания без помола, оборудования и дальнейших операций получается 46$/кг. И это при очень дешёвой сере, которая сейчас является побочным продуктом очистки газа и нефти (сейчас имеет место её сильнейшее перепроизводство и цена по сути меньше себестоимости).

А в нашем счастливом коммунистическом будущем почти бесплатной серы из нефти и газа не предполагается. Точно также как доступного сульфидного сырья. Получать её придётся из глауберовой соли морской воды (единственный неисчерпаемый источник серы на земле). А это ещё где-то на порядок дороже будет.

P.S. Здесь кстати появляется вопрос сойдётся ли вообще EROMI для такого источника хрома. Дело в том, что мельницы для породы в процессе эксплуатации имеют достаточно значительный износ, причём материалом для них как раз и является высокохромистая сталь. Скажем шаровая мельница тратит несколько килограмм материала на тонну породы (материал шариков высокохромистая сталь с содержанием хрома около 20%). При этом расход хрома на переработку тонны породы уже буде получаться соизмерим с его содержанием в ней...

[zyxman]

Вот если обнести Японию стеной и полностью исключить ею любой экспорт и импорт - вот тогда бы это был более адекватный пример.

Неадекватный. Вы сознательно опускаете разницу климатов, разницу местной флоры и фауны между даже достаточно близкими странами (Япония и Приморье России) - даже там уже есть чем торговать, а в мировом масштабе, при большем плече перевозки, международная торговля дает НАМНОГО большую пользу.

Ну впрочем, если вы подразумеваете, что и Солнце выключится в ближайшее время, и вообще изменятся законы физики, тогда конечно я соглашусь что случится всему песец

[zyxman]

Как говаривал один мой знакомый, "раньше в бугалтерии сидел 1 бухгалтер со счётами и всё успевал, а теперь их 20 человек, у каждого по компьютеру, и ничерта не успевают!"
Не в количествах технологий дело, а в их нужности и эффективности.

Ну про адекватность применения технологий никто не спорит. Но рассказы про всё успевавшего одного бухгалтера со счетами, это именно что городские легенды - известное произведение "золотой теленок" как раз про то, как в докомпьютерные времена ценились люди, которые были способны реально всё успевать считать.

[zyxman]

так в том-то всё и дело. дело в том, что нынешняя система мироустройство, которая себе выписала все мыслимые патенты самой-пресамой ну там лучшей, справедливой, гуманной, и т. д. заточена именно на это, а конкретнее - "потребляйте как можно больше и будет вам счастье" не даром, но в кредит.

Дайте ссылочку, откуда взята эта "мудрость"? - Оно точно как в анекдоте "Рабинович напел" - ничего общего с реальностью не имеет.

[zyxman]

От мягких демократических форм к жёстким централизованным (и как правило милитаристским), а затем пороговым образом коллапс жёсткой структуры к феодальной.

Вам "рабинович напел" про неорганизованность демократической формы управления? Или предоставите ссылки на адекватные источники, подтверждающие ваше утверждение?

[Technecy]

А так ли много никеля в обычных конструкционных сталях? Стали с высоким его содержанием в большом количестве применяются при добыче нефти. Куда ещё идёт нержавейка? Тока не говорите что на кухонные ножики.
Что интересно, Россия потребляет чуть менее 3% от мирового потребления никеля. Китай, который делает всё, потребляет никеля чуть менее 8%. Живём же как то.

Вот ссылка. http://www.ereport.ru/articles/commod/nickel.htm

PS. сообщение №2000. Линолеум!

[zyxman]

Даже если бы он там лежал в виде слитков готовых к погрузке, то после доставки на землю его стоимость была-бы выше платины сейчас.

Напомнить, сколько стоил Аллюминий до освоения электролитического метода производства?
А сколько стоила Фау-2 в 1944 году в курсе? - А Фау-2 примерно в 10 раз меньше пригодной для запуска астероидных миссий ракеты.

Во вторых, так для справки, в самом начале космического времени обнаружили, что стальные шар-баллоны вполне успешно спускались с орбиты безо всяких спускаемых аппаратов и термоизоляции. Я к тому, что никелю чтобы спуститься из космоса комфорт не нужен - достаточно его уронить на предусмотренном полигоне и там спокойно собрать.

[zyxman]

Если не было бы крупномасштабных боевых действий там, то еще можно было бы сомневаться, и предполагать, что ему всё надоело. А так чую совпадение не случайное. Кровь льется там нехило в последние месяцы.

Там это где?
- Я утверждаю, что в Полтавской области, где живет Семенов, кровь если и льется то не больше чем по статистике крайних 10 лет.

[Technecy]

Я к тому, что никелю чтобы спуститься из космоса комфорт не нужен - достаточно его уронить на предусмотренном полигоне и там спокойно собрать.

Уроните 10 тонн чего нибудь твёрденкого, типа никеля или вольфрама на 1 космической скорости на какой нибудь полигон. А мы посмотрим. В записи и издалека.

Ну про адекватность применения технологий никто не спорит. Но рассказы про всё успевавшего одного бухгалтера со счетами, это именно что городские легенды - известное произведение "золотой теленок" как раз про то, как в докомпьютерные времена ценились люди, которые были способны реально всё успевать считать.

Ога, городские легенды. Скажите, а в 70-х годах, как люди жили без компьютеров? И блин всё успевали. Вы вообще видели те "компьютерные новации" которые нынче внедряются на предприятиях и что из этого получается? Я видел. Видел как плодятся отделы, которых раньше не было и не нада, а теперь нада, ибо не будет вам сертификата и заказа. ВИдел как увеличивается количество макулатуры в разы, как растягиваются сроки и прочие прелести. Особо доставляет интернетизация гос.учреждений. Шляпа это всё, шля-па.

[AlexAV]

А так ли много никеля в обычных конструкционных сталях? Стали с высоким его содержанием в большом количестве применяются при добыче нефти. Куда ещё идёт нержавейка? Тока не говорите что на кухонные ножики.
Что интересно, Россия потребляет чуть менее 3% от мирового потребления никеля.

И при этом имеет 2% мирового населения. Цифры потребления страной надо всегда нормировать на население.

[AlexAV]

Неадекватный. Вы сознательно опускаете разницу климатов, разницу местной флоры и фауны между даже достаточно близкими странами (Япония и Приморье России) - даже там уже есть чем торговать, а в мировом масштабе, при большем плече перевозки, международная торговля дает НАМНОГО большую пользу.

Мы вообще-то вели речь о минеральных ресурсах. Причём здесь климат?

А об инопланетянах у которых недостающие можно прикупить вроде бы никто не слышал. Поэтому Япония как пример экономики, которая якобы может процветать без ресурсов и не годится.

[AlexAV]

Напомнить, сколько стоил Аллюминий до освоения электролитического метода производства?

И какая связь?

А сколько стоила Фау-2 в 1944 году в курсе?

Опять никакой связи. Космическая техника уже вышла на верхнее плато эффективности и сильного удешевления здесь уже не будет. То что на ранних фазах развития себестоимость падала - это естественно, вот только этот этап уже давно в прошлом.

Во вторых, так для справки, в самом начале космического времени обнаружили, что стальные шар-баллоны вполне успешно спускались с орбиты безо всяких спускаемых аппаратов и термоизоляции.

А где на околоземной орбите есть никель не подскажете? А чтобы что-то с астероида попало на землю нужен ХС в несколько километров в секунду (в зависимости от параметров его орбиты), ничтожность его собственной второй космической здесь ничего не меняет.

И да. Там металла в слитках готовых к погрузке вообще-то нет. Придётся разместить горно-обогатительный комбинат, завозить оборудования, реактивы и т.д.

[Technecy]

А так ли много никеля в обычных конструкционных сталях? Стали с высоким его содержанием в большом количестве применяются при добыче нефти. Куда ещё идёт нержавейка? Тока не говорите что на кухонные ножики.
Что интересно, Россия потребляет чуть менее 3% от мирового потребления никеля.

И при этом имеет 2% мирового населения. Цифры потребления страной надо всегда нормировать на население.

Ну, а если Китай пронормировать?

[serega2007]

    Немного не по теме .Но
    Сварил бак для капусты из нержавейки . Обработал сильнейшим окислителем . Растворилась даже вся стекловидная окалина от сварки . А сталь с десятипроцентным содержанием никеля , ну ни чуточки . Вот , так .

[Technecy]

А раньше, капусту солили в деревянных бочках.

А сталь с десятипроцентным содержанием никеля , ну ни чуточки

А для нефтяных насосов идёт сталь с 16-17% содержанием никеля, насосы нефтью и всякойхимией разъедает тока ф путь. Россия вся живёт засчёт нефти, а никеля потребляет 2.3% от мира.
ВОпрос, нафига евросоюзу стока никеля?

[AlexAV]

ВОпрос, нафига евросоюзу стока никеля?

Производство машин и оборудования. Без качественных сплавов ведь ничего не получается. Кстати цифра 2,3% - это только прямое использование сырья. Косвенное (т.е. никель ввезённый в виде компонентов деталей готовых изделий) в неё не входит. За счёт импорта оборудования реальная цифра будет больше.

[serega2007]

    На всякий случай приведу обозначение легендарной стали .
         Х 18 Н 10 Т     соответств. Хром , никель , титан .

[Technecy]

ВОпрос, нафига евросоюзу стока никеля?

Производство машин и оборудования. Без качественных сплавов ведь ничего не получается. Кстати цифра 2,3% - это только прямое использование сырья. Косвенное (т.е. никель ввезённый в виде компонентов деталей готовых изделий) в неё не входит. За счёт импорта оборудования реальная цифра будет больше.

Т.е. мы им никель, они нам часы с никилированой крышкой...

Не думаю что мы покупаем в евросоюзе столько никелерованных часов. Взять тот же Китай, в котором делают абсолютно всё, он уже завалил весь мир машинами, оборудованием, станками... а потребление никеля 8%.

[AlexAV]

Еще какими элементами меня подловите?

Давайте внимательно посмотрим на конструкционные сплавы алюминия. Алюминий конечно имеется в достатке, вот только в чистом виде он годится только на провода и ложки. Что касается сплавов, то используется несколько систем в которых для легирования используется магний, кремний, марганец, медь, цинк, бериллий, цирконий, титан, РЗЭ и ещё некоторые. При этом чистые системы Al-Mg, Al-Mg-Si, Al-Si имеют весьма посредственные механические свойства, т.е. сравнительно невысокую прочность, а силумины ещё и хрупкие.

Большинство же высокопрочных алюминиевых сплавов в обязательном порядке содержат медь и цинк (последний в несколько меньшей степени). Особых альтернатив здесь им нет. Т.е. известны высокопрочные сплавы алюминия и без них, но там лигатура ещё более своеобразная и редкая (прежде всего скандий, цирконий, бериллий, есть высокопрочные сплавы на системах с иттрием).

Для этих двух металлов по объёму использования это не основные области, но здесь они более чем критичны. Нет их и область применимости алюминия как конструкционного материала сразу резко сжимается.

P.S. С титаном та же картина. Сам титан как-бы квази неисчерпаемый, а вот лигатура к нему...

[serega2007]

    Раз Вы такой большой Знаток металлов , быть может , ответите на вопрос - хорош ли будет мангал из титана ?