Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[L_Pt]

да хоть контейнеровозов с Марса! ввести в строй можно что угодно. наполнять это чем если экспорт у самих? кроме проблемы того, как вообще сжижать сланцевый газ (т. е. с какими затратами)

Все уже подсчитано до нас:


Сейчас цена на Хенри Хабе около 4, т.е. второй столбик.

США экспортируют еще более дешевый газ из Канады. Будут в строю терминалы сжижения/регазификации и соответсвующий флот танкеров сжиженного газа - и Канада и США начнут массово экспортировать газ в Европу.

Сейчас спотовая цена упала потому что теперь катарский сжиженный газ везут не в США, а ту же Европу.

[Проходящий Кот]

Откуда он возмёться? Кто за удовольствие платить будет?

[L_Pt]

Откуда он возмёться? Кто за удовольствие платить будет?

Активное строительство уже сейчас финансируют те, кто планирует заработать на разнице в цене.
Да-да, проклятые капиталисты.

[Проходящий Кот]

160 млрд долларов убытков у них уже есть. Но играться будут дальше.....

[pkl]

но всё-же если выпадут первые - то есть производящие комплектующие все следующие далее по цепочки будут уже никому не нужны - сколько бы там мирового ВВП они не давали.

Ну пусть "производящие" живут счастливо, мне не жалко.
Вы понимаете, мир так устроен, что есть люди, которым просто нравится быть частью индустриала (с учетом компенсации в виде зарплаты и всяческих льгот, то есть я так понимаю, на вашем языке, материальных благ, естественно), а есть кому НЕ нравится настолько, что их эта компенсация не устраивает. То же есть и по отношению к сельскому хозяйству. И процент тех, кому нравится, вполне достаточный на нынешний момент.
- Если будет не хватать - будут повышать денежную компенсацию, и удовлетворенных жизнью с индустриалом и/или с сельским хозяйством станет больше. Однако, ввиду повышения производительности труда в этих областях (а также роботизации, и прочих новых технологий), наоборот мировая потребность в рабочих/крестьянах уменьшается, так что у оных остается только один выбор - переквалифицироваться на более востребованные сейчас специальности, и собственно, во всех сколько-то цивилизованных странах переквалификация всячески поощряется.

Видите ли, здесь обсуждается возможность ресурсного кризиса, при котором посыпется структура общества. Вместе с технологиями. В таком случае всякие менеджеры и дизайнеры нафиг никому не понадобятся. Востребованы будут, в основном, работяги с крестьянами.

[pkl]

Скоро никакой процент будет не нужен.Tesla Motors раскрывает свои патентные права причем абсолютно безвозмездно(т.е.даром )
http://motopapa.ru/news/elon-musk-open-letter.html
Привет термоядерному синтезу, ну или как минимум атомный ренессанс на проапгрейденных реакторах CANDU.Маск -один.,однако пенделей расдаст всем отраслям.Дай Папай ему здоровья!

Атомный реннесанс - это да! А вот автомобилям Э. Маска надо бы подешеветь.

[pkl]

Откуда он возмёться? Кто за удовольствие платить будет?

Активное строительство уже сейчас финансируют те, кто планирует заработать на разнице в цене.
Да-да, проклятые капиталисты.

Дождаться бы...

[AlexAV]

В т.ч. и из США.
К 2015 будут введены в строй терминалы принятия танкеров с сжиженным газом.

А там он откуда возьмётся? США - импортёр газа, т.е. собственная добыча не покрывает даже собственные потребности. При этом в основных экспортёров в США (Канада) добыча устойчиво падает. Чтобы что-то экспортировать (в заметном объёме) им надо нарастить добычу ещё на где-нибудь на 200 млрд. м3.  Причём весь эффект так называемой "сланцевой революции" cводится к приросту добычи на ~ 100 млрд.м3 (с 2008). Причём резервы прироста добычи фактически исчерпаны, по крайней при текущем значение цен.

Опять же СПГ достаточно дорогой. http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/Global-Oil-and-Gas-LNG-RU/$FILE/Global-Oil-and-Gas-LNG-RU.pdf



При текущей внутренней в США ~4$/млн. БТЕ у конечного потребителя будет 10,1 $/млн. БТЕ.

Кстати производительность того, что они там строят только 16 млрд. м3, что вообще говоря достаточно копеечный объём (http://www.imemo.ru/ru/conf/2012/31052012/31052012_MSI.pdf).

Больше половины, а в северо-западной Европе (Британский хаб) 70%.

В основном газ собственного производства (т.е. добываемый в Британии, Норвегии, Нидерландах и т.д.). Большинство крупных экспортёров (Россия, Катар, Иран, Туркмения) распределяют большую часть газа по долгосрочным контрактам.

[L_Pt]

При текущей внутренней в США ~4$/млн. БТЕ у конечного потребителя будет 10,1 $/млн. БТ

Даже у сколковских экономистах расчеты были другие (моя ссылка вверху).
Западные капиталисты во всю строят танкеры/порты, ну и конечно же тролять Газрпром окончанием контрактов. Как милость продолжают долговременные контракты с пересмотрением цен, в том числе в на пару лет назад. Т.е. Газпром уже должен миллиарды европейцап за предыдущие поставки.
Благо, в связи с теперешней политической ситуацией, Газпром  соглашается на все что угодно.

[AlexAV]

Западные капиталисты во всю строят танкеры/порты

Вообще-то пока идёт речь только о терминале на 16 млн.т./год (Sabine Pass), т.е. о крайне небольшой величине. Да на большее и газа просто физически в США не существует. Опять же для ЮВА (основного потребителя СПГ)  10,1 $/млн. БТЕ цена вполне приемлемая, т.е. позволяет продать с прибылью (та же Япония в 2013 приобретала в среднем по 16,2 $/млн. БТЕ).

[Nucleosome]

Благо, в связи с теперешней политической ситуацией, Газпром  соглашается на все что угодно.

давайте без политики на форуме, тем более если под неё вы готовы переписать существующие запасы сырья, а может даже и закон сохранения энергии.

[zyxman]

Видите ли, здесь обсуждается возможность ресурсного кризиса, при котором посыпется структура общества.

Что, начинаем новый круг, начиная с того, что от Солнца на Землю приходит в СТО РАЗ больше энергии чем тратит цивилизация?
- Нет и не может быть СИСТЕМНОГО ресурсного кризиса при таком огромном избытке ресурсов.

Востребованы будут, в основном, работяги с крестьянами.

А почему именно эти группы? - Такое впечатление, что просто вам хочется выстроить такую логическую цепочку, из которой будет выходить ценность этих групп, а не стоит цель преодолеть теоритический кризис.

[Diman]

Хватит пессимизм разводить

[Проходящий Кот]

Голова в песке ---- это лучше?

[незлой]

это оптимистичнее! 

[Diman]

Причём тут голова в песке?
Атомная энергетика форевер! В том числе и термоядерная энергия.
Научимся её получать!
Раньше ныли, что и радиосвязь невозможна (причём САМ ГЕНРИХ ГЕРЦ(!!!) отрицал возможность радиосвязи, мол, я сам открыл эти волны и мне ли не знать их свойства).
Всё достижимо!
In nomino Patri et Filii et Espiritu Sancti! Amen!

[Проходящий Кот]

С 1950 года термояд роют. Из поколения в поколения академиков.....

[stuuvi]

Раньше ныли, что и радиосвязь невозможна

Гораздо больше было того, где говорили что будет возможным, а оказалось невозможным или до сих пор неосуществлённым.

[Technecy]

А почему именно эти группы? - Такое впечатление, что просто вам хочется выстроить такую логическую цепочку, из которой будет выходить ценность этих групп,

Без этих групп уже сейчас манагерам нечего продавать друг другу будет. Останется только форекс, на прибыль от которого нечего будет купить.
И вся эта "игра акциями на фондовой бирже" деградирует до настольного варианта монополии, забавное времяпрепровождение конечно, пока с кухни пахнет жареным беконом.
А весь этот "комунальный рай без хлопот и забот" может внезапно и эпично обламаться. Что есть весьма пичально.

У меня возникла мысль, но я не знаю как её обсчитать. А вот допустим ситуацию, у нас есть солнечная электростанция, вырабатывающая мощность равную текущему потреблению всего мира. Хватит ли нам энергии на поддержание её в исправном состоянии без применения других источников?

[AlexAV]

Что, начинаем новый круг, начиная с того, что от Солнца на Землю приходит в СТО РАЗ больше энергии чем тратит цивилизация?

Действительно по кругу.
1) Вы  забыли о таком понятие как EROEI. Существует оценка, что 1$ стоимости энергии приблизительно соответствует 20 МДж потраченным на её производство (http://www.ogbus.ru/eng/authors/Safronov/Safronov_1e.pdf). Если её принять, то получится, что EROEI электроэнергетики вообще весьма низкое (если учитывать стоимость её доставки распределения, т.е. смотреть по ценнику в розетке конечного потребителя). Если взять энергосистему с достаточно высокой долей ВИЭ, скажем Германию, то стоимость электроэнергии там оказывается около 15 евроцентов/кВтч. Если пересчитать EROIE такой энергосистемы, то выйдет менее единицы. Для США, где альтернативной генерацией увлекаются не так сильно - чуть больше больше единицы (где-то 1.8 ), но в любом случае очень небольшая величина.

Т.е. возникают сомнения вообще в возможности цивилизации свести концы с концами только с опорой на электроэнергию фактически независимо от способа её генерации. А уж основываясь только на очень дорогой альтернативной (а факты говорят, что рост альтернативной генерации ведёт повсеместно к росту ценника у конечного потребителя) - совсем никак. Собственно баланс сходится сейчас только благодаря тому, что большая часть энергии потребляется не в форме электроэнергии, а непосредственно в виде тепла и химической энергии ископаемого топлива без промежуточного преобразования.
     
2) Для производства энергии нужна инфраструктура для строительства которой используются материалы также являющиеся не возобновляемыми ресурсами (медь, цинк, олово, никель, хром другие цветные и редкие металлы). Количество элементов доступных в фактически неограниченных объёмах на земле ограниченно. По сути это кремний, алюминий, кальций, магний, железо, титан, натрий, калий, хлор, сера, бром, атмосферные газы, возможно ещё марганец. С оговорками на ограниченный объём - биогенные элементы, т.е. углерод и фосфор (правда с последним всё не совсем просто, если для технологических целей его в каких-то количествах можно будет получить пока существует жизнь на земле, то в части его использования в сельском хозяйстве как удобрения  он превращается в критически важный и не возобновляемый ресурс). Плюс некоторые количества элементов селективно накапливаемых живыми организмами (например иода).

Если технология и инфраструктура использует что-то вне этого ограниченного списка, то она основана на невозобновляемых ресурсах.

Здесь правда есть ещё момент, что даже те элементы которые на земле формально имеются в изобилии мы получаем сейчас не из квазинеограниченных источников, а из концентрированных месторождений, которые тоже невозобновляемы. Железо мы получаем не из красных глин (количество которых фактически неограниченно, вот только железа там порядка 5%-10%), а из концентрированных руд с содержанием железа от 40%  и более. Алюминий не из алюминосиликатов, а значительно более удобных в переработке бокситов (запасы которых ограниченны), серу в основном из газа и нефти, в меньшем масштабе - месторождений самородной серы и пирита, а не из фактически неисчерпаемой, но дорогой и нетехнологичной глауберовой соли морской воды и т.д. Очевидно, что переход на низкокачественные неограниченные источники даже их сделает в разы и порядки дороже и менее доступными чем есть сегодня.