Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Vavanzer]

А углепластик зато дешевле сильно в переработке - в печку сунули и на грев полезный пережгли с самотягой в трубе простой из камней или даже нержи. И зола на огород и оксид угля растишкам.

От него запах при сжигании  как от шифонеров из дсп и всякой пластмассы! Там эпоксидки полно. Химота голимая. По этому и проблемы с утилизацией возникли. Просто так не сжечь. А в дело вторично пустить , не прокатывает. Переплавить нереально. В итоге, тупиковая ветвь технической эволюции!

 

В части стран на спирте уже давно тарахтят зеленым способом.

Там и растительное масло в качестве ДТ используют. Но, присели с жтим, тк значительные посевные площади на это уходят, которые могли бы прокормить много людей, и еще на продажу останется... Потому они и вовсе дизели начали запрещать!

 А сейчас уже все. Наступает эра электромобилей. В развитых странах уже почти наступила.  По крайней мере, отваливается зависимость от стран-нефтекачалок, и дармовая энергия ветра и солнца в "тему" становится.

[Ph_user]

сейчас уже все. Наступает эра электромобилей.

Мелкий и короткий кусок спектакля. Уже было в прошлом веке. На двс на воздухе тарахтеть проще и безопасней. И луц делать электричеством из воздуха опять. Вот и химический акумулятор джоулей на воздухе с водой и углем.

Там эпоксидки полно.

Если галогенов нету - там без вредных здоровью диоксинов. А чем клеить уголь уже давно разное придумали - лаки там всякие хоть на льняном масле истово зеленом кислородом окисляемом. Или быстро всякими душеспасительными фенолформальдегидными смолами. Все безгалогенов - допустимо даже для детских садов и детских кроватей. При пожаре тоже менее опасно.

А жечь просто с дожигом летучих горючих. Дрова тоже бывает из городов фуфловые продают типа крошево дсп давленое или иные отходы - воняют при горении и печка потом долго воняет.

[Vavanzer]

Мелкий и короткий кусок спектакля. Уже было в прошлом веке. На двс на воздухе тарахтеть проще и безопасней. И луц делать электричеством из воздуха опять. Вот и химический акумулятор джоулей на воздухе с водой и углем.

Скорее всего, процесс необратим. Да и ресурсы органические заканчиваются неумолимо. Вот и хотят побыстрее перескочить в другой поезд.
 Скоро наступит этоха тотальной эоектроэнергетики, а все эти угли и газы с нефтью останутся как архаизм, в некоторых местах , докуда прогресс не дошел, или где это все еще выгодно использовать, рядом с месторождениями к примеру.
 

фенолформальдегидными смолами. Все безгалогенов - допустимо даже для детских садов и детских кроватей. При пожаре тоже менее опасно.

А жечь просто с дожигом летучих горючих. Дрова тоже бывает из городов фуфловые продают типа крошево дсп давленое или иные отходы - воняют при горении и печка потом долго воняет.

Вот и там то же самое получается. Запах ужасный, растения дохнут.
  Да и смысл всего этого? Металлы нормальные гораздо интереснее. Их переплавляют и заново используют. Потери небольшие, долговечность высокая. Обрабатываются , режутся, гнутся, варятся - на раз! По этому и не получилось полного перехода на композиты.
  Скоро даже пластмассы будут роскошью, еще немного, углеводороды все выкачают, и раз в 10 упадет производство всей этой "органики". И ценники подскочут во столько же... Плюс будут делать составы которые легко вторично перерабатывать, а не на свалки выкидывать. Композиты станут "непозволительной роскошью!

 Свалки тоже станут пережитком прошлого, памятником периода безумия "разумной цивилизации"! Все будет в оборот отправляться.

[Ph_user]

Скорее всего, процесс необратим. Да и ресурсы органические заканчиваются неумолимо. Вот и хотят побыстрее перескочить в другой поезд.
 Скоро наступит этоха тотальной эоектроэнергетики, а все эти угли и газы с нефтью останутся как архаизм,

В смысле движения к передыханию основного количества приматов по завершению вспышки цивилизации дело вполне идет. Но с междувольтовыми джоулями в наличии проблема - ими низя кормить приматов.

Примату на дату надо порядка 10 мегаджоулей чтобы он был теплый и дышал и обычно они идут в углеводах (у совсем малоимущих - у более имущих часть в белках и жирах). Потому всеравно чтобы кормить приматов в достаточном для спектакля и разных работ количестве надо делать кормовые углеводы. А на них могут тарахтеть и самокаты с двс. И грузовики тоже чтобы возить углеводы кормовые в города.

Вот только если полностью перевести работных приматов цивилизации на получение нужных для жизни джоулей из батареек с вольтами - тогда уже можно пробовать думать про уход от горючих углей в обормоте цивилизации.

А делать многотопливную цивилизацию сложнее - падает унификация. Чтобы часть на батарейках и часть на углях. Да и в батарейках пока с джоулями сложно по плотности. И с проводами для передачи джоулей тоже сложно - киловольт на километр и облом через сраную тыщщу километров на уровне мегавольта. Потому кормовые углеводы приматам возят в обычных баржах по воде на тыщщи километров. Возить джоули в батарейках щас вааще полный ужас караул без доступности примерно всем кроме очень малых в количестве. А в мелких носимых гражданских батарейках в магазинах там джоулей совсем мало.

Да и смысл всего этого? Металлы нормальные гораздо интереснее. Их переплавляют и заново используют.

Смысл перестать платить сборы за эти вот все радости за пределами покупателя. Сборы все больше. И железо нету возможности пожечь в бытовой печке для получения грева. Надо тащить в приемку и менять на бабло и потом покупать за бабло дрова - с этого опять отстегивают свою долю берущие доход с обормота бабла. Все это сложно и потери. А углепластик и многие остальные пластики можно прямо жечь в бытовой печке физлица и получать нужное благо грева в высоких широтах на части планет. Значит благополучие с углепластиком больше.

Зачем устраивать рециклинг железа на железо-никелевой планете мало понятно - можно просто копать под ногами вместо перевозки туда-сюда. Все это опять похоже на тайные планы хозяев по обнулению блага у физлиц. Или как минимум по добыче долгов из действий физлиц. Все эти металические обороты мало выгодны конечным физлицам. В смысле уменьшения количества долгов по жизни физлиц и увеличения количества благ выгоднее жить с угольными и остальными деревяшечными композитами.

[Vavanzer]

надо делать кормовые углеводы. А на них могут тарахтеть и самокаты с двс. И грузовики тоже чтобы возить углеводы кормовые в города.

  Самокаты и грузовики неплохо и на электрических джоулях ездят. Да и коэфициент преобразования высокий, и проблем меньше.
 К тому же ветровики ставят прям в полях, где растут джоули для приматов и их домашних питомцев. Одно другому не мешает.
 Фотоэлементы же можно ставить везде, где не растет ничего. Скалы, крыши, стенки зданий, пустыни и тп.
   

Но с междувольтовыми джоулями в наличии проблема - ими низя кормить приматов.

Мы сейчас едим помидоры и огурцы из теплиц, которые освещают как раз таки межвольтовые джоули) И судя по всему, это очень даже рентабильно, уже более 10 лет некоторые оранжереи существуют!  А если свободных электро-джоулей будет побольше и подешевле, то можно приличный ассортимент всякой всячины выращивать в нашем "северном полюсе", где Солнца толком нет ни летом ни зимой))

[Vavanzer]

Вот только если полностью перевести работных приматов цивилизации на получение нужных для жизни джоулей из батареек с вольтами - тогда уже можно пробовать думать про уход от горючих углей в обормоте цивилизации.

Не понимаю ход мыслей. Джоули с полей и садов ввиде еды идут на питание приматам и их друзьям.
Джоули из углей и газов подземных идут в печку, для выработки электричества и тепла. Что тут не ясного, с вами все в порядке!?)

 

И железо нету возможности пожечь в бытовой печке для получения грева. Надо тащить в приемку и менять на бабло и потом покупать за бабло дрова - с этого опять отстегивают свою долю берущие доход с обормота бабла. Все это сложно и потери

Из железа и ему подобных делают и печку, и мосты, и грузовик для дров. Можно заново распоавить и лопасти ветровиков сделать, да хоть что. Затраты минимальные, на нагрев всего лишь и кое какие очистительные процедуры, от примесей.

 
 

Зачем устраивать рециклинг железа на железо-никелевой планете мало понятно - можно просто копать под ногами вместо перевозки туда-сюда. Все это опять похоже на тайные планы хозяев по обнулению блага у физлиц. Или как минимум по добыче долгов из действий физлиц. Все эти металические обороты мало выгодны конечным физлицам

Потому что переплавить намного дешевле и проще, чем получать все это из камней, с помошью сложных и энергоемких техроцессов.
 А выгода для физлиц - в том что металла все больше и больше, ввиде различных конструкций, техники, строений! Благ все больше и больше становится, инфраструктура развивается!
  Некоторые отработавшие элементы, их обрезки,  могут быть использованы и напрямую физлицами. Листовой металл, трубы и прочий прокат. Для построек на ЛПХ. Как например у нас НКТ трубы все полюбили для строительства заборов вокруг участков и всяких мелких строений! Готовая толстая труба чуть дороже металлолома и в разы дешевле новой такой же, да еще и толстостенная.

 И если металла становится все больше и больше в обороте, что сказывается на все увеличивающемся количестве долговременных строений и различной техники, то в это же время углей и углеводородов все меньше и меньше, однажды настанет дефицит.
  Наверное, если посчитать, сколько надо сырья для получения углепластиков и композитов для них , чтобы заменить все имеющиеся задействованные металлы, наверное выяснится что всех запасов не хватит чтобы все это построить!
 А потом еще и сжигать... Это просто будет цивилизация-однодневка)) Которая будет вынуждена по итогу вернуться к металлам !)) 

[Vavanzer]

Потому всеравно чтобы кормить приматов в достаточном для спектакля и разных работ количестве надо делать кормовые углеводы. А на них могут тарахтеть и самокаты с двс. И грузовики тоже чтобы возить углеводы кормовые в города.

Кстати да. Растительное топливо в Европах в итоге так и не решило проблему с нехваткой собственных углеводородов, при этом занимает весьма большой процент посевных площадей (с помощью которых можно было бы накормить огромное количество приматов, причем не безплатно!). Эксперимент не удался. В итоге они все равно так и остались полностью зависимы от нефтегазовых поставщиков!
 Атомные станции они боятся строить, при том что это решило бы многое. Могучих рек и больших территорий под затопление у них тоже нет. Даже дров толком нет, тк все леса под поля ушли. Вот и пытаются выежжать на ветро-солнечной энергии, и немножко приливной и геотермальной балуются))

  Углеводороды - это уже прошлый век! Их главная ценность - сырье для материалов, а не их энергия.

[Wert]

тк все леса под поля ушли.

В 2017 году общий объем лесозаготовок в Европе возрос до 401 млн м3... В России заготавливается для сравнения прмиерно 230 млн м3 в год.

Могучих рек

Потенциал "могучих" рек - малая часть гидропотенциала, а бОльшая - малые ГЭС. "Потенциал ... составляет 79 ТВт·ч/год при самых строгих экологических ограничениях и 1710 ТВт·ч/год при самых мягких ограничениях {для ЕС}." Выработка всего электричества для сравнения 3000  ТВт·ч/год. Сейчас доля ГЭС примерно 10% от выработки. https://link.springer.com/article/10.1007/s11269-022-03084-6#Sec7
Зачем вы регулярно дезинформируете читателей и почему модераторы закрывают на это глаза?

[Vavanzer]

Потенциал "могучих" рек - малая часть гидропотенциала, а бОльшая - малые ГЭС. "Потенциал ... составляет 79 ТВт·ч/год при самых строгих экологических ограничениях и 1710 ТВт·ч/год при самых мягких ограничениях {для ЕС}." Выработка всего электричества для сравнения 3000  ТВт·ч/год. Сейчас доля ГЭС примерно 10% от выработки.

  Речь шла об увеличении дальнейшем мощностей, и замене углеводородных электростанций на экологичные.  А не стоянии на месте!

 

401 млн м3... В России заготавливается для сравнения прмиерно 230 млн м3 в год

Вопрос спорный, надо разбираться. Я лично ни за что не поверю в ваши данные!))

[Ph_user]

Самокаты и грузовики неплохо и на электрических джоулях ездят

Только в очень малых частях площади планеты с протяжкой туда проводов с киловольтами между проводами. На остальной площади планеты проводов с киловольтами нету и там с поездками на батарейках сразу примерно никак. Можно даже прикинуть через математику как далеко может уехать возилка с батарейкой от провода (чтобы еще смочь приехать обратно к проводу) и сравнить это с размером планеты.

Мы сейчас едим помидоры и огурцы из теплиц, которые освещают как раз таки межвольтовые джоули)

Если знать в кпд между джоулями на входе в теплицу и в выходном огурце или помидоре - может стать понятнее в малосмысленость таких дел в прилично сильной разумом цивилизации.

это очень даже рентабильно,

Скорее пока междувольтовые джоули просто отход от производства грева на города (и по ночам) малой цены.

Джоули с полей и садов ввиде еды идут на питание приматам и их друзьям.

Так они идут в виде химозы угля-водорода-кислорода вместо чисто православных междувольтовых. Если всеравно для топки работных приматов надо тащить джоули  в химозе на место производства работ - тут нету красоты унификации. Работникам химоза - тракторам батарейки. Решили топить всех электричеством - вывели нужную породу работников электрических и тракторов к ним электрических. Все будет красота-лепота. Нет света - нет работы. Работники остыли. Унификация в обормоте джоулей - важная часть красоты приличной цивилизации. Вместо кучи костылей из разных укладов - начиная от химозы времен пещер и пальм с бананами.

Из железа и ему подобных делают и печку, и мосты, и грузовик для дров. Можно заново распоавить и лопасти ветровиков сделать, да хоть что. Затраты минимальные, на нагрев всего лишь и кое какие очистительные процедуры, от примесей.

Железо низя пожечь в печке с выбросом отходов обратно в рециклинг дымом через атмосферу. У железа слишком много протонов и нейтронов безполезных для переноса джоулей - но весомых для перевозки. В атоме железа веса 55 и с 26 протонами на окислотельно-востановительное полезно работают только 3..4 электрона и усе. Водород-уголь намного выгоднее по числу работных электроно-протоновых сил для обормота хозяйственых джоулей. Из железа можно только пробовать печки делать на сотни-тыщщи килограм с малым размером для запаса джоулей от жжений водорода-угля. И оксиды водорода и угля можно выкидывать в рециклинг в атмосферу самоулетом - безплатно. С оксидами железа все сильно сложнее.

то в это же время углей и углеводородов все меньше и меньше, однажды настанет дефицит.

Уголь и водород - рециркулируемы через атмосферу. Удобно и чисто.

Растительное топливо в Европах в итоге так и не решило проблему с нехваткой собственных углеводородов, при этом занимает весьма большой процент посевных площадей

Ждать заползания джоулей системной звезды в углеводы через растишки то дремучесть времен собирателей с пальмами и бананами. Задачи более сильных головой цивилизаций уметь забивать джоули системной звезды в уголь и водород с более приличным кпд.