Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[zyxman]

Тема о последствиях исчерпания полезных ископаемых. Развитой торговли в нынешнем понимании тут и не выйдет. Но прожить можно 

Но вообще-то у Японии полезных ископаемых практически совсем нет - они ВСЁ импортируют, кроме еды.
Думаете, у них нет развитой торговли?

[zyxman]

что значат несколько десятков лет в данном вопросе?

Это не относительные несколько десятков лет, а АБСОЛЮТНЫЕ цифры - при ограничении прфессий до рабочие+крестьяне страна сваливается в 1950-е, которые в мире были разными - в Африке вообще дикарство было, в Великобритании карточная система, где-то бОльшая часть страны канализацию только через несколько десятилетий увидела.
При этом кстати в 1950-х уже начали летать в космос и термоядерные реакторы строить.

[AlexAV]

о вообще-то у Японии полезных ископаемых практически совсем нет - они ВСЁ импортируют, кроме еды.
Думаете, у них нет развитой торговли?

Еду она тоже импортирует.  Только пример не корректный. Япония часть глобальной системы разделения труда и отсутствие конкретно там тех или иных ресурсов естественно решается путём импорта. А вот планета Земля система более-менее замкнутая. При глобальном исчерпании ресурсов у инопланетян купить не получится.

Вот если обнести Японию стеной и полностью исключить ею любой экспорт и импорт - вот тогда бы это был более адекватный пример. Кстати такая страна есть - Северная Корея (и то только частично). Вот она куда более адекватно показывает, что получается при существенной нехватки ресурсов.

[Technecy]

 

заистребите всё кроме так называемого реального производства - эта страна провалится на несколько десятилетий назад по уровню реально используемых технологий.

Как говаривал один мой знакомый, "раньше в бугалтерии сидел 1 бухгалтер со счётами и всё успевал, а теперь их 20 человек, у каждого по компьютеру, и ничерта не успевают!"
Не в количествах технологий дело, а в их нужности и эффективности.

Развитой торговли в нынешнем понимании

А это вообще что такое? Развитая торговля...

[Technecy]

http://style2030.ru/product/domashnii-sad

Это констатация факта

Прикольная штука.

[serega2007]

    Дело говорите . До компьютеров и не снилось такое количество бумаг всяких . Оно и понятно . Вручную столько не напишешь .
    Ну , а счеты в умелых руках - смотреть было приятно .

[Dimon5]

Вчера писали, что финский министр экономики возмущался, что Apple подорвала финскую экономику iPad-ами, дескать потребность в финской бумаге резко снизилась из-за электронных планшетов.

[serega2007]

     Значит , возможно , Сайменский канал снова откроется для пассажирской навигации . Сейчас он забит грузоперевозками , и в основном , лесом . Вы сможете предпринять лучшее в Вашей жизни путешествие .
      Извиняюсь , что не по теме , но наголющую правду не обойти было .

[Technecy]

А-ха ха, а фины кроме бумаги вообще ничего не делают чтоле?
И-фон и И-пад будут продолжать работать и при солнечной энергии 8 часов в сутки. Ну, да, будет немного не удобно что нельзя будет ночью сделать банковский перевод. Ну и что? Это можно сделать днём. Ночью всё равно все спят. Вот и машины спать будут. Изменится только ритм жизни и производства. Всё остальное в принципе измениться не должно. Если не поддаваться панике типа "Производство металла упало в 2 раза!" строим ещё один такой же завод, вот вам та же производительность за меньшее время. А это рабочие места и всё такое.

Так что спакойствие, только спакойствие.

[Dimon5]

Этот пример опять показывает, что в наше время технологии решают все. На одних природных ресурсах далеко не уедешь, нужно развивать науку и промышленность. Только тогда можно обеспечить нормальное развитие любого государства.

[serega2007]

    Вы это Кудрину скажите . А здесь все грамотные .

[Technecy]

А знаите, был такой рассказик, фантастический. Там все вещи делали какие то пришельцы, делали это много лет, и все забыли что такое вообще работать-производить. А потом пришельцы кончились... Не помню кто афтор и как называется. Но тема как раз об этом. Кончилась манна небесная, товарищи. КОнец света и мы все умрём, или...? Вот это ИЛИ как раз и обсуждается. А не вопрос бесконечности "манны небесной", чем эти многие тут и занимаются.
Тем не менее, многотысяч лет, человечество жило не пользуясь нефтью, и жило не плохо. Освоив силу солнечной энергии и поставив её себе на службу, человечество может жить очень хорошо. Во многом облегчив себе ежедневный труд. Тут только вопрос жадности и нетерпеливости человеческой играет первоочередную роль, "хочу всё сразу и побольше" уже не получится.

[Инопланетянин]

А знаите, был такой рассказик, фантастический. Там все вещи делали какие то пришельцы, делали это много лет, и все забыли что такое вообще работать-производить. А потом пришельцы кончились...

Филип Дик. Плата за копирование
Этот?

[Technecy]

Да. Очень в тему.

[Nucleosome]

"хочу всё сразу и побольше" уже не получится.

так в том-то всё и дело. дело в том, что нынешняя система мироустройство, которая себе выписала все мыслимые патенты самой-пресамой ну там лучшей, справедливой, гуманной, и т. д. заточена именно на это, а конкретнее - "потребляйте как можно больше и будет вам счастье" не даром, но в кредит. а когда один выйдет, дадим другой. и вот это и начало давать сбой. притом начало аккурат тогда, когда достигла пика добыча лёгкой нефти. и "это ж-ж-ж не с проста". конечно можно жить иначе. более того - нужно. насчёт солнечной энергии сомневаюсь, но есть и другое. вопрос в том, как именно жить иначе - никто не знает и знать не хочет - если говорить глобально. все-то пытаются поддержать разрушающуюся машину, максимум злив в её бензобак другое горючие. но на другом она не идёт.

[Technecy]

Ситуация начнёт меняться в лучшую сторону, когда "упущенную выгоду", перестанут относить к статье "убытки".

Вся эта высокая энергетика, позволяет рости ввысь. Придёт время рости вширь. Вот и усё.

[L_Pt]

так в том-то всё и дело. дело в том, что нынешняя система мироустройство, которая себе выписала все мыслимые патенты самой-пресамой ну там лучшей, справедливой, гуманной, и т. д. заточена именно на это, а конкретнее - "потребляйте как можно больше и будет вам счастье" не даром, но в кредит. а когда один выйдет, дадим другой. и вот это и начало давать сбой. притом начало аккурат тогда, когда достигла пика добыча лёгкой нефти. и "это ж-ж-ж не с проста". конечно можно жить иначе. более того - нужно. насчёт солнечной энергии сомневаюсь, но есть и другое. вопрос в том, как именно жить иначе - никто не знает и знать не хочет - если говорить глобально. все-то пытаются поддержать разрушающуюся машину, максимум злив в её бензобак другое горючие. но на другом она не идёт.

Не все же тут живут в ЄС или США.
А некоторые даже в режиме приближенному к военному.

Но почему-то, в отличии от утверждений тут некоторых немного выше, происходит не коллапс, а резкое упорядочение самоорганизации общества. И возобновление/расширение высокотехнологического производства.
Пусть и производства оружия, конечно.

Резервы человеческой цивилизации больше, чем многие думают. И даже в режиме жестокого дефицита  нефтепродуктов технологии цивилизации не пострадают, если большинство жителей придется пересесть с джипов на трамваи/троллейбусы/метро.

[Dimon5]

так в том-то всё и дело. дело в том, что нынешняя система мироустройство, которая себе выписала все мыслимые патенты самой-пресамой ну там лучшей, справедливой, гуманной, и т. д. заточена именно на это, а конкретнее - "потребляйте как можно больше и будет вам счастье" не даром, но в кредит.

Кредитная экономика самая эффективная из всех. Без кредитов людей сложнее заставить работать на государство или бизнесменов. Банально люди начинают дурака валять, лениться, или даже водку пить и колоться.

Самая эффективная экономика это такая экономика, которая заставляет людей выкладываться на все 100%. Почему отказались от рабовладельческого или феодального строя? А потому что рабы или вассалы не заинтересованы в результатах своего труда, они начинают халтурить и саботировать. Поэтому то буржуа и ростовщики в Европе еще в 16 веке смекнули, что самый эффективный метод заставить человека вкалывать, это посадить его на кредит или дать ему в долг под проценты. Тогда то он и начинает по настоящему шевелиться.

[Инопланетянин]

самый эффективный метод заставить человека вкалывать, это посадить его на кредит или дать ему в долг под проценты

Жуткое и изощрённое принуждение. Фактически, экономическое рабство. Если избитый раб может думать, что с ним поступают несправедливо, то набравший в долг простофиля может винить в этом только себя. И должен он не по принуждению, а по совести. Но фактически, это то же рабство.

Кредитная экономика самая эффективная из всех.

Ну да, ну да. Великая депрессия в одной капиталистической стране это изо всех сил подтверждает. Необходимость весь мир ставить раком и провоцировать мировые войны, чтобы как-то стабилизировать кредитную экономику как-то навевает в этом сомнения.
Да и все остальные кризисы и дефолты тоже показывают чего стоит кредитная экономика.

[AlexAV]

Но почему-то, в отличии от утверждений тут некоторых немного выше, происходит не коллапс, а резкое упорядочение самоорганизации общества. И возобновление/расширение высокотехнологического производства.
Пусть и производства оружия, конечно.

А так и должно быть. По мере нарастания дефицита ресурсов именно такая петля и наблюдается. От мягких демократических форм к жёстким централизованным (и как правило милитаристским), а затем пороговым образом коллапс жёсткой структуры к феодальной.

И даже в режиме жестокого дефицита  нефтепродуктов технологии цивилизации не пострадают, если большинство жителей придется пересесть с джипов на трамваи/троллейбусы/метро.

Если только нефтепродуктов - возможно. Но нефть не исчерпывает списка всех неисчерпаемых ресурсов. Большинство цветных и редких металлов - ресурс ни чуть не менее исчерпаемый чем нефть и проблемы с ними начнутся не сильно позже.