A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1374294 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 849
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
http://style.rbc.ru/news/auto/2014/01/24/17667/
Какой-то клинический бред. Или журналисты как обычно такие журналисты. Или у кого торсионщики или что-то вроде этого завелись. ...
Почему бы нет? Торий, по идее, достаточно активный металл. Его, наверное, можно сжигать в топке парового котла вместо угля или мазута, пар из котла крутит турбину ... и т.п.
Только магний, наверное, будет удобней и безопасней. Или алюминий в виде порошка (серебрянка).

P.S. Не понимаю, правда, к чему тут лазер, но отношу это к своей недостаточной технической грамотности.
С уважением. Олег

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Почему бы нет? Торий, по идее, достаточно активный металл. Его, наверное, можно сжигать в топке парового котла вместо угля или мазута, пар из котла крутит турбину ... и т.п.
Только магний, наверное, будет удобней и безопасней. Или алюминий в виде порошка (серебрянка).

P.S. Не понимаю, правда, к чему тут лазер, но отношу это к своей недостаточной технической грамотности.
Нет, это АТОМНЫЙ автомобиль!
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 849
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Насчёт атомного уважаемый AlexAV отписал выше - только не на тории. Присоединяюсь.
С уважением. Олег

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
Нет, это АТОМНЫЙ автомобиль
Это тотальная ахинея, здесь об этом все сказано: http://matter2energy.wordpress.com/2013/11/11/thorium-laser-car-my-ass/
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Q

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Q
Из водорослей топливо получается вроде доллар за литр. Это очень дорого.

http://accumulator.ru/analitika/avtomobili/audi_razrabatyvaet_svoe_alternativnoe_ekologichnoe_toplivo/

Цитата
Создание альтернативного топлива – проект Audi и компании Joule, расположенной в штате Нью-Мексико. Е-топливо создается фотосинтезирующими микроорганизмами, находящимися в воде. На картинке изображен процесс сгорания е-топлива в камере сгорания.

Audi пока не может предсказать, когда е-топливо может появится на рынке. А компания Joule заявила, что намерена выпускать 182 000 литров биотоплива и продавать его по цене $ 1.28 за галлон, что, для сравнения, почти в три раза дешевле цены за бензин в США.



Приехали, нефть теперь идёт лесом.

0,34 доллара за литр. ))

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
его по цене $ 1.28 за галлон, что, для сравнения, почти в три раза дешевле цены за бензин в США.
Энергетическая ценность био этанола в два раза меньше чем у бензина. Еще сюда плюсануть топливные налоги, то примерно тоже самое выйдет.

Оффлайн Q

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Q
Энергетическая ценность био этанола в два раза меньше чем у бензина. Еще сюда плюсануть топливные налоги, то примерно тоже самое выйдет.


Бензин -  10 200 ккал/кг (46 МДж/кг, 34,5 МДж/литр).

«Энергетическая ценность» этанола составляет 29,4 кДж/г (7 ккал/г)

То есть не в 2 раза, а в 1,56 раза.

Но

Этанол является менее «энергоплотным» источником энергии, чем бензин (это касается только смесей с высоким содержанием этанола, см.ниже "Энергоэффективность этанола"); пробег машин работающих на Е85 (смесь 85 % этанола и 15 % бензина; буква «Е» от английского Ethanol) на единицу объёма топлива составляет примерно 75 % от пробега стандартных машин.

То есть разница ещё меньше за счёт эффективности использования.

А ещё в статье написано

Audi проводит свои разработки альтернативного топлива. Проводимые исследования показывают, что синтетическое «е-топливо» (e-fuels) используется двигателем внутреннего сгорания более эффективно, а выхлопные газы содержат значительно меньше вредных выбросов.


Поэтому с учётом более эффективного сгорания, вероятно, разница ещё меньше.

И

Что-то мне подсказывает, что это не последнее падение цен.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Прикольно. Интересно, а каков срок службы двигателей на этом топливе?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 849
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Почему он должен отличаться от бензиновых? Плюс у спирта, насколько помнится, высокая стойкость к детонации.
С уважением. Олег

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Q

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Q
Да прикольно. Это не водоросли. Бактерии +  вода + СО2 + солнечный свет + что-то ещё даёт напрямую синтетическое топливо.

Вот ссылки

http://www.facepla.net/index.php/the-news/37-news-energy/658-co2-and-sun-to-biofuel

http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=8386

http://www.cyberstyle.ru/newsline/8849-e-nergy-joule-unlimited.html

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/188148.html

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 849
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Темная сторона биотоплива
Ради справедливости стоит отметить, что "тёмная сторона" к самому биотопливу отношения не имеет. Как если творог хлоркой разбодяжить, то корова же не будет виновата, что продукт неважный выйдет?
С уважением. Олег

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
Бактерии +  вода + СО2 + солнечный свет + что-то ещё даёт напрямую синтетическое топливо.
Фактически кроме громких заявлений и красивых картинок у них на сайтах пока ничего нет.
Еще пишут, что с момента основания в 2007 году в них инвестировали уже свыше $160 млн. 
http://joulefuels.com/
http://www.jouleunlimited.com/
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Q

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Q
Фактически кроме громких заявлений и красивых картинок у них на сайтах пока ничего нет.


Посмотрим. Выпуск продукции на рынок намечен на 2015 год.

http://www.chemicals-technology.com/projects/joule-sunsprings-biofuel-plant-new-mexico/

Цитата
It now plans to commercialise its products Sunflow-E (Ethanol) in 2015, followed by Sunflow-D (Diesel), for the global market. It will initially produce 10,000 gallons of Sunflow-E per acre on an annual basis when it starts commercial production in 2015, and further increase it to 25,000 gallons per acre per annum.

И ещё статья http://breakingenergy.com/2014/01/22/co2-to-fuels-via-photosynthesis/


Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Темная сторона биотоплива
Да, именно это я и имел в виду, когда спрашивал. Наверное, имеет смысл дождаться результатов опытной эксплуатации.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
А между тем, ещё один тревожный звоночек:
Цитата
"Легкая" нефть кончается
России пора готовиться к добыче "трудного" сырья

Текст: Тарас Фомченков
07.02.2014, 00:41

В ближайшее время при минприроды будет создан Координационный центр, который вплотную займется разведкой и добычей нетрадиционных углеводородов.

Более 60 процентов запасов "обычной" нефти и газа относится к категории трудноизвлекаемых, сообщил вчера министр природных ресурсов Сергей Донской. Назрела острая необходимость, подчеркнул он, не только более экономно относиться к уже имеющимся запасам, но и развивать освоение и добычу сланцевой нефти, нефти битуминозных песков, метана угольных пластов.

Министр напомнил, что сегодня фонд легко открываемых и разрабатываемых крупных месторождений практически исчерпан.  /т.е. новых аль-Гаваров точно не будет :'(  /"Очень важно, чтобы в долгосрочной перспективе прийти к освоению и тех, до которых добраться тяжело. Но для этого необходимо больше внимания уделять рациональному пользованию ресурсов. Нужно формировать новые институты, формы стимулирования и организации работ в направлении формирования и поддержки ресурсной базы", - заметил он.

Генеральный директор Росгеологии Роман Панов, который и будет главой Координационного центра, перечислил основные задачи: геологоразведка, изучение закономерностей формирования и распространения нетрадиционных источников углеводородного сырья, разработка технологий их добычи.
В 2020-2025 году добыча нефти достигнет максимума, который нам удастся держать 5-7 лет

"Опыт других стран позволяет говорить, что только общими усилиями можно добиться результата. Необходимо к участию привлекать не только представителей власти, но и вертикально интегрированных нефтегазовых компаний, научных, проектных институтов", - предложил он.

О том, что заняться изучением возможностей в сфере добычи трудноизвлекаемых нетрадиционных запасов нужно срочно, говорил и председатель научного совета РАН по проблемам геологии и разработки месторождений нефти и газа Алексей Канторович.

"В 2020-2025 году добыча нефти достигнет максимума, который нам удастся держать 5-7 лет, а потом наступит снижение. Для того, чтобы сохранить уровень экспорта и обеспечить внутренний рынок нужным объемом нефтепродуктов, нужно привлекать трудноизвлекаемые запасы. Если не начать работать над этим уже сейчас, то совсем скоро будет поздно", - уверен он. В то же время, считает эксперт, "дефицита традиционного газа до 50-80-х годов XXI века у нас не будет. Поэтому больше внимания надо уделять жидким углеводородам".

Проблемы возникают и в области добычи, добавил гендиректор ФГУП "Всероссийский научно-исследовательский геологический нефтяной институт" (ВНИГНИ) Алексей Варламов. "Гидроразрыв пластов требует больших запасов воды вблизи месторождения, а это не везде достижимо. Смеси для гидроразрыва содержат много химикатов, что опасно для экологии. Срок эксплуатации скважин мал, они быстро истощаются, до 40 процентов в год. И, наконец, если одна скважина из 5 дает газ - это успех", - перечислил он.

При этом технически извлекаемые "трудные" ресурсы составляют в России 75 миллиардов баррелей сланцевого "черного золота" и 8 миллиардов кубометров сланцевого газа. И если не обратить внимания на эти объемы, резюмировали эксперты, то потом вскочить в последний вагон уходящего энергетического поезда будет сложно.

http://www.rg.ru/2014/02/07/centr.html

Вот, собственно, и всё! Теперь мы точно знаем, когда.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Почему массовое убийство привлекательнее возобновляемой энергетики?
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/polytics/10011409/

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Потому что от недостаточно сильного ВПК скончалось уже не одно государство, а от недостатка ресурсов - только остров Пасхи  :-\
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Основной метод решения проблемы нехватки ресурсов - их отъем у других людей, все логично.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.