Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Да, это topaz. Его лоб твёрд, как алмаз!

[pkl]

Кстати хороший график на тему себестоимости нефти

То есть обычная нефть с наземных месторождений сейчас где-то 2/3 добычи. И ее себестоимость скорее всего ближе к 20-30 долларам.

Уважаемый Топаз Иванов! Вы хоть смотрите графики, которые публикуете? Это график дневной добычи! И согласно ему, по обычной нефти мы ещё в начале 80-х вышли на плато 50 млн. баррелей +/- там!!!

Сегодняшняя новость:

Еврокомиссия настаивает на пересмотре соглашений по "Южному потоку"
Еврокомиссия (ЕК) продолжает настаивать на пересмотре межправительственных соглашений по "Южному потоку", сообщил РБК источник в комиссии. Он отметил, что ее целью остается приведение межправительственных соглашений, связанных с "Южным потоком", в соответствие с законодательством Евросоюза.

http://top.rbc.ru/economics/20/01/2014/900316.shtml

Похоже, для них и нынешние цены кусачие.

[AlexAV]

А вот оценки геологоразведки на нефть и газ (к сожалению совместные без разделения в баррелях нефтяного эквивалента).

http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2014/01/08/the-10-biggest-oil-and-gas-discoveries-of-2013/

Список крупнейших нефтяных и газовых месторождений открытых за год (указанные запасы - это сумма по нефти и по газу):

1. Agulha/Coral gas discoveries offshore Mozambique by Eni — 700 million BOE each

2. Lontra discovery in Angola by Cobalt International Energy CIE +0.36%  – 900 million BOE

3. B14/B17 gas discoveries in Malaysia by Newfield Exploration NFX -0.59%  – 850 million BOE

4. Ogo discovery in Nigeria by Afren / Lekoil — 775 million BOE

5. Nene Marine discovery in Congo Brazzaville by Eni — 700 million BOE

6. Tangawizi gas discovery offshore Tanzania by Statoil STO -1.36% – 575 million BOE

7. Coronado oil discovery in U.S. Gulf of Mexico by Chevron CVX +0.39% – 550 million BOE

8. Salamat gas discovery in Egypt’s East Nile Delta by BP – 500 million BOE

9. Maximino oil discovery in Gulf of Mexico by Pemex – 500 million BOE.

10. Bay du Nord discovery offshore eastern Canada by Statoil and Husky — 450 million BOE

Большая часть месторождений газовые. Нефтяных меньше.

Всего за год было открыто 20 млрд. б. нефтяного эквивалента при годовом потреблении нефти и газа около 50 млрд. BOE.

Having monitored 400 total exploration wells drilled last year, Kapadia’s rough estimate is that the industry discovered 20 billion barrels of conventional oil (and equivalent natural gas) last year, against global consumption of 50 billion barrels worth.

Ну вот, при рекордных вложениях в геологоразведку и высоких ценах даже текущее потребление не удаётся перекрыть...

[Иванов]

Вы хоть смотрите графики, которые публикуете? Это график дневной добычи! И согласно ему, по обычной нефти мы ещё в начале 80-х вышли на плато 50 млн. баррелей +/- там!!!

А Вы как читаете мои посты? Я же уже неоднократно писал, что львиная доля наземной легкой нефти добывается в странах Персидского Залива. А там добывают не по возможному максимуму, а столько сколько надо чтобы подороже продать, или столько сколько им другие страны разрешают. Поэтому это не стагнация добычи такой нефти, а всего лишь добыча легкой нефти в странах ОПЕК. Пройдет лет 50 и добыча в странах ОПЕК останется на таком же уровне.

Ну вот, при рекордных вложениях в геологоразведку и высоких ценах даже текущее потребление не удаётся перекрыть...

Значит просто год неудачный. Я уже приводил ссылку об открытиях нефти в нулевых, там даже на море очень большие открытия.
Кстати в ссылке речь идет всего лишь о 400 разведочных скважинах на нефть и газ в 2013 году. И это по Вашему рекордные вложения в разведку? Это мизер по масштабу бурения. Сверлят мало, поэтому и нефти открывают мало.

[Иванов]

Посмотрел в BP таблице как в последние годы доказанные запасы нефти в мире растут.
2008 70,6 миллиардов баррелей
2009 42,0 миллиардов баррелей
2010 106 миллиардов баррелей
2011 37,5 миллиардов баррелей
2012 14,8 миллиардов баррелей
Средняя за 5 лет 54,3 миллиарда баррелей против 30,6 миллиарда баррелей потребления нефти в 2012 году. Значит стабильное превышение прироста запасов к потреблению. Почти двухкратное превышение.
А тенденция уменьшения прироста запасов в начале этого десятилетия видна конечно. В 2012 году очень мало новой нефти открыли. Но вызвана она не тем что все уже открыли, а тем что компания очевидно сейчас сконцентрировались на вводе новых месторождений в строй, а не разведочном бурение. Поэтому в 2013 году так мало новых разведочных скважин просверлили - всего лишь 400. Какой смысл новую нефть искать, если уже найдено в мире на 55 лет добычи?

[pkl]

Вы хоть смотрите графики, которые публикуете? Это график дневной добычи! И согласно ему, по обычной нефти мы ещё в начале 80-х вышли на плато 50 млн. баррелей +/- там!!!

А Вы как читаете мои посты? Я же уже неоднократно писал, что львиная доля наземной легкой нефти добывается в странах Персидского Залива. А там добывают не по возможному максимуму, а столько сколько надо чтобы подороже продать, или столько сколько им другие страны разрешают. Поэтому это не стагнация добычи такой нефти, а всего лишь добыча легкой нефти в странах ОПЕК. Пройдет лет 50 и добыча в странах ОПЕК останется на таком же уровне.

Это лишь Ваше предположение, ни на чём не основанное. Нефть кончается и все это прекрасно понимают. И ищут выходы из ситуации.

К слову, о себестоимости - в одной из Ваших табличек указана себестоимость нефти в Саудовской Аравии - 20 $/б. А я прекрасно помню, ещё в конце 90-х назывались цифры себестоимости - 3-4 $, в России 7 $. Т.е. лет за 10 себестоимость выросла раз в 5!!! Стоит ли удивляться тому, что цена нефти выросла в 10? Всё вполне закономерно. И только Вы этого не хотите видеть!

[Иванов]

Это лишь Ваше предположение, ни на чём не основанное.

Отнюдь, эти утверждения основаны на официальной статистике той же BP. Обеспеченность запасами легкой нефти стран Персидского залива при нынешней добыче превышает 100 лет.
Потом в теме неоднократно приводились ссылки на новости, о том что даже в 21 веке в Иране и Ираке продолжают находить огромные месторождения нефти с запасами в несколько миллиардов тонн нефти или хотя бы несколько миллиардов баррелей.
А вот утверждения конспирологов наоборот базируются на слухах и догадках. К примеру уже в этой теме приводилась ссылка, в которой огромный Гавар сравнивается с небольшим Восточно-Техасским месторождением или совсем мизерным месторождением Brent в Северном море.

Нефть кончается и все это прекрасно понимают. И ищут выходы из ситуации.

Говорить конечно можно много про замену нефти. Но по факту как была нефть главным энергоносителем (номер один) на планете 40 лет назад, так и сейчас осталась по состоянию на 2012 год. И еще будет номером один очень долго.

[Иванов]

И потом в этой теме все какие-то экономные, принижающие роль современной цивилизации. Научитесь ценить величие современной человеческой цивилизации. Мы способны сжечь для своих нужд за несколько сотен лет углеводороды, которые природа для нас заботливо запасала многие сотни миллионов или даже миллиардов лет.
Это только начало пути превращения людей в живых богов, которые способны на все. Хоть превратить реки в огромные озера, хоть осушить моря, хоть превратить горы в равнины.
Мне к примеру эта мысль очень нравится. Размеры современной добычи полезных ископаемых на планете (многие миллиарды тонн в год) уже приближаются к геологическим природным процессам. А дальше все это будет происходить все в более значительных объемах.

[AlexAV]

Отнюдь, эти утверждения основаны на официальной статистике той же BP.

Отмеченные там запасы могут расти в связи с тремя факторами.

Первый открытие новых месторождений.

Второй - миграция запасов по категориям из-за изменения рыночных цен. Условно если при цене в 30$ на месторождение можно пробурить сетку скважин и извлечь 1 млрд. б., то при цене в 100$ можно уплотнить сетку скважин скажем в два раза и применить методы интенсификиции добычи, например осуществить операции гидроразрыва или осуществлять нагнетание пара для разогрева пласта, и в итоге извлечь уже 2 млрд.б. Но по себестоимости не 30$, а 100$. Вот и прирост запасов.

"Бухгалтерский". Т.е. по новому месторождению вносятся данные по запаса, его разрабатывают... а пересмотр запасов в следствие истощения не осуществляется. В итоге на бумаге запасы остаются такими, как будто его только открыли, но в реальности из него уже выкачено  приличное количество нефти. Поскольку даже в норме запасы месторождения пересматривают не каждый год, то этот вклад бумажной нефти может быть весьма заметен. А учитывая, что некоторые страны похоже принципиально не считают нужным это делать (как раз те которые находятся на берегах Персидского залива ) - то это может быть довольно большая часть.

Собственно интерес представляет главным образом первый пункт, а его по формальной цифре запасов (без расшифровки изменения запасов по отдельным месторождениям) отследить не получается.

в которой огромный Гавар сравнивается с небольшим Восточно-Техасским месторождением или совсем мизерным месторождением Brent в Северном море

Закономерности истощения одни и те же. В частности на поздних стадиях везде хорошо работает линеаризацией Хабберта. Поэтому аналогия более чем уместна.

Поэтому в 2013 году так мало новых разведочных скважин просверлили - всего лишь 400.

Их бурят не случайным образом, а на перспективные структуры, предварительно выявленные сейсморазведкой. Не нашли структур - значит и бурить нечего, вот и объяснение количеству.

Я уже приводил ссылку об открытиях нефти в нулевых, там даже на море очень большие открытия.

Как раз почти исключительно на море, причём главным образом на глубоководном шельфе. Суша мало дала. Опять же - геологоразведка деятельность с падающей отдачей. Чем дальше - тем меньше результативность. Десять лет назад давала - теперь уже не даёт. Нормальный процесс. Да и в течении 2000-х практически нет ни одного года, когда открытия новых месторождений перекрывали текущую добычу, т.е. и тогда успешность очень относительная. И получается - что живём за счёт старых запасов, открытых ещё в 60-х - 70-х. Новых же мало (меньше добычи) и они в своей массе неудобные.

[AlexAV]

Научитесь ценить величие современной человеческой цивилизации. Мы способны сжечь для своих нужд за несколько сотен лет углеводороды, которые природа для нас заботливо запасала многие сотни миллионов или даже миллиардов лет.

Ага, только это "величие" почему то очень напоминает поведение бактерий в чашке Петри с субстратом. Экспоненциальный экономический рост рост колонии, истощение субстрата, а дальше... ну до этого дальше мы ещё не дожили, хотя и мчимся на всех парах. 

[pkl]

Это лишь Ваше предположение, ни на чём не основанное.

Отнюдь, эти утверждения основаны на официальной статистике той же BP. Обеспеченность запасами легкой нефти стран Персидского залива при нынешней добыче превышает 100 лет.

О да, я вижу Вашу статистику! Когда факты, которые Вы приводите, можно толковать скорее, в пользу Ваших оппонентов.

[AlexAV]

Вот кстати ещё о себестоимости нефти сейчас. В данном случае в Северном море (Норвегия). Это обычные шельфовые месторождения, т.е. на достаточно умеренной глубине.

http://pronedra.ru/oil/2013/06/06/norvegiya/

Так, в настоящее время себестоимость извлечения барреля нефти составляет 60 долларов, а после введения нового налога на добычу она достигнет 69 долларов.

[Q]

Есть нефть, нету нефти. Какая разница? Для нефтехимии её точно хватит на тысячелетия, а топливом станет электроэнергия.

Вот такие солнечные фермы как Topaz на 550 Мвт скоро будут вырастать одна за другой.

Topaz Solar Farm - An introduction

http://en.wikipedia.org/wiki/Topaz_Solar_Farm

http://www.firstsolar.com/Projects/Topaz-Solar-Farm

[pkl]

и батарейки для них:
http://compulenta.computerra.ru/tehnika/devices/10011067/
http://www.aquionenergy.com/energy-storage-systems

[AlexAV]

и батарейки для них:
http://compulenta.computerra.ru/tehnika/devices/10011067/
http://www.aquionenergy.com/energy-storage-systems

250$ за кВт час ёмкости и 1000-1500 циклов (5000 это явно из серии - не верьте рекламе, столько пока ни один тип литиевых в реальных условиях не даёт, а у натрия с деградацией электродов ситуация намного хуже по фундаментальным причинам (объём иона больше и как следствие больше изменение объёма интеркалята при внедрении ионов)). И того 17 - 25 центов надбавки на цену киловатта на амортизацию батареи. Для массовой энергетики как-то не очень (учитывая что сам киловатт не бесплатный плюс прочее оборудование и расходы это значит у потребителя он будет стоить никак не меньше 40-50 центов).

Вот в области систем резервного питания (источники бесперебойного питания и т.д.) свинец потеснить действительно может.

[pkl]

Понятно. Горе фанатам альтернативщины!

[Nucleosome]

Для нефтехимии её точно хватит на тысячелетия

так кто ж ей даст? сожгут раньше. ну может там особо трудноизвлекаемые пласты да. только к чему? то, что в плане химии можно получить из нефти, можно получить и из возобновляемых био-источников. а потребление пластика в наши дни глубоко избыточно. (впрочем и не их тоже, но если сократить потребление к примеру пластиковых пакетов и упаковок в двое, то эффект на экономику будет явно несоизмерим с тем, если сделать тоже самое с автомобилями)

[pkl]

Cadillac World Thorium Fuel!
http://style.rbc.ru/news/auto/2014/01/24/17667/
Колымага на атомном двигателе!

[AlexAV]

http://style.rbc.ru/news/auto/2014/01/24/17667/

Какой-то клинический бред. Или журналисты как обычно такие журналисты. Или у кого торсионщики или что-то вроде этого завелись.

Я об этом.

тот металл служит топливом для мощного лазера, который будет нагревать воду. От сверхвысоких температур вода превращается в пар и, в свою очередь, приводит в действие турбину, которая заставляет машину двигаться.

Какой торий в компактном реакторе (он цепную реакции вообще не поддерживает, а для воспроизводства урана-233 нужен очень хороший нейтронный баланс, совершенно не досягаемый  для малого реактора). И причём здесь вообще лазер. Чушь какая-то.

P.S.  Сделать компактный реактор более чем возможно (не на торие конечно). Но при его использовании есть две проблемы. Биологическая защита (которая будет весить на порядки больше самого реактора, т.е. тонны и десятки тонн) и проблема безопасности в плане обращения с радиоактивными материалами.

[pkl]

Идея старая, ещё середины прошлого столетия:

1958 Ford Nucleon


1962 Ford Seattle-ite XXI