Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

Сверхглубоководная нефть это только часть морских месторождений. Поэтому средняя по морю где-то 50 долларов.

Себестоимость зависит от глубины. Для сверхглубоководной даётся диапазон 70-90$/б (ссылку дал выше).

Если исключить из открытий сверхглубоководную - там меньше половины останется. А они и так едва ли (и это при текущих ценах!) перекрывают потребление.

[AlexAV]

Каждый год в среднем открывается сравнимое количество нефти с общим мировым потреблением - 30 миллиардов баррелей в год.

Приложил линейку.

C 2000-го года не было ни одного, когда разведка перекрыла бы эти 30 млрд. б. Опять же среди этих открытий преобладают очень дорогие сверхглубоководные.

P.S. Некоторый рост разведки в 2008-2012 это прямое следствие кратного роста цен по сравнению с началом 2000-х. Но как видно даже этого недостаточно. Открытия едва ли покрывают текущую добычу.

[Иванов]

C 2000-го года не было ни одного, когда разведка перекрыла бы эти 30 млрд. б. Опять же среди этих открытий преобладают очень дорогие сверхглубоководные.

Согласен, но и на суше тоже буровики не спят. Тоже землю сверлят и ищут новые месторождения. Тот же огромный Кашаган в Казахстане открыли всего лишь 13 лет назад.

Поэтому в общем итоге и получается, если 30 лет назад доказанные запасы нефти были на 30 лет потребления, то сейчас уже больше, чем на 50 лет уже выросшего значительно потребления. Жизнь как говориться на месте не стоит. Разведка нефти продолжается.

[AlexAV]

от же огромный Кашаган в Казахстане открыли всего лишь 13 лет назад.

Кашаган шельфовый, хотя и мелководный шельф (он в морской части Каспия), вероятно из-за него 2000-й год на графике и выглядит таким удачным. А так на суше открывают хорошо если треть от того, что в океане. Причём в основном это мелкие месторождения (что опять же подразумевает высокую себестоимость добычи).

если 30 лет назад доказанные запасы нефти были на 30 лет потребления, то сейчас уже больше, чем на 50 лет

Вы сравните цены двадцать - тридцать лет назад и сейчас.

Извлекаемые запасы это функция себестоимости.

[Иванов]

Вы сравните цены двадцать - тридцать лет назад и сейчас.

Извлекаемые запасы это функция себестоимости.

30 лет назад цены были практически такими же как сейчас. Просто тогда арабы кран перекрыли резко, а сейчас жители Азии резво на автомобили с велосипедов пересели.

Поэтому чтобы в чем-то быть уверенным надо лет 10 подождать и посмотреть какая цена будет.

[AlexAV]

30 лет назад цены были практически такими же как сейчас. Просто тогда арабы кран перекрыли резко, а сейчас жители Азии резво на автомобили с велосипедов пересели.

Нет, есть отличия. Тогда это привело к всплеску новых открытий, который намного перекрывал текущую добычу. В 70-х были открыты гигантские месторождения Западной Сибири, Северного моря и т.д. Т.е. открывали целыми провинциями. Причём весьма дешёвую нефть.

А сейчас?

Кстати вот исторический разрез разведка-добыча.



И сравните с тем, что есть сейчас.

Назовите сухопутные (или на мелководном шельфе) гигантские месторождения обычной нефти открытые в последние пять лет.

Поэтому чтобы в чем-то быть уверенным надо лет 10 подождать и посмотреть какая цена будет.

Надо. Причём пять из них уже прошло (цены в окрестности современных установились в 2008 году) и пока никаких намёков на существенное падение. Также как и нет полного возобновление (не говоря уже о приросте) запасов дешёвой нефти. Если что-то и находится то только в списке неконвенционной (сверхглубоководная, тяжёлая и т.д.).

[AlexAV]

Вообще тот факт, что сейчас бросились разрабатывать сланы, битумы и прочие мало удоворимые месторождения как раз говорит, что ничего лучше по большей части не осталось.

Никто в здравом уме не станет бурить десятки тысяч скважин в сланец или отмывать примесь асфальта из тонн песка когда рядом есть парочка "самотлоров" и "аль-гаваров".

Вот только нет их больше. Приходится ковырять то что есть, а у него просто себестоимость уже в диапозоне 70-110$/б (причём с тенденцией к росту).

[Иванов]

Кстати вот исторический разрез разведка-добыча.

Этот график составлен ASPO (Ассоциация пика нефти), которые прогнозировали пик нефти в 2005 году. Поэтому доверие к нему небольшое. К тому что если сравните его к цифрами открытий морских месторождений в 00х, то хорошо заметно, что цифры там значительно больше, т.е. даже не понятно из каких данных ASPO этот график построил.
В BP таблице приросты новых запасов практически синхронно идут по десятилетиям.

Назовите сухопутные (или на мелководном шельфе) гигантские месторождения обычной нефти открытые в последние пять лет.

Да, пожалуйста.
http://kurdistan.ru/2011/08/11/news-11740_Esche_odno_krupnoe_mestorozhdenie_nefti_otkryto_v_irakskom_Kurdistane.html
"11 августа 2011 года
Еще одно крупное месторождение нефти открыто в иракском Курдистане независимой британской нефтяной компанией Gulf Keystone, сообщает британское издание The Telegraph. Это увеличило курс акций компании сразу на 25%.
По расчетам компании месторождение “Шейх Ади” содержит около 1,9 млрд баррелей нефти. Это открытие служит своего рода дополнением к близлежащему месторождению “Шейкан”, где по оценкам содержится от 4,9 до 10,8 млрд баррелей нефти. "

Надо. Причём пять из них уже прошло (цены в окрестности современных установились в 2008 году) и пока никаких намёков на существенное падение. Также как и нет полного возобновление (не говоря уже о приросте) запасов дешёвой нефти. Если что-то и находится то только в списке неконвенционной (сверхглубоководная, тяжёлая и т.д.).

Тенденция к удешевление уже пошла, но вы предпочитаете ее не замечать называя "флуктуацией". Кстати прогнозы тоже сходятся, что удешевление нефти вероятнее подорожания на том же графике.
Cебестоимость вновь вводимых месторождений нефти в мире ближе к 50, чем к 100.

[AlexAV]

Этот график составлен ASPO (Ассоциация пика нефти), которые прогнозировали пик нефти в 2005 году.

Прогноз это одно, а фактические данные совсем другое. Не вижу причин не доверять.

К тому что если сравните его к цифрами открытий морских месторождений в 00х, то хорошо заметно, что цифры там значительно больше, т.е. даже не понятно из каких данных ASPO этот график построил.

Скорее различие извлекаемые запасы  - геологические запасы в открытом месторождении.  ASPO строило по извлекаемым, а на том графике вероятно геологические.

[AlexAV]

По расчетам компании месторождение “Шейх Ади” содержит около 1,9 млрд баррелей нефти. Это открытие служит своего рода дополнением к близлежащему месторождению “Шейкан”, где по оценкам содержится от 4,9 до 10,8 млрд баррелей нефти. "

К гигантским обычно относят месторождения с запасами более 1 млрд.т.  = 7,8 млрд. б. Так что это не гигантское, просто крупное.

И согласитесь, что это не Приобское и не Кантарел. Масштабы открытий в 70-х - 80-х и сейчас в этой части не сопоставимы. 

[Иванов]

К гигантским обычно относят месторождения с запасами более 1 млрд.т.  = 7,8 млрд. б. Так что это не гигантское, просто крупное.

Тогда еще.
http://neftegaz.ru/news/view/106977
23 января 2013 г.
В Иране обнаружены новые нефтяные месторождения
Представитель нефтяной промышленности Ирана заявил об обнаружении ряда новых нефтяных месторождений в стране.
 Также сегодня, было сказано о том, что на границах страны с Туркменией и Ираком найдены новые месторождния. Об этом заявил министр министр нефти Ирана Р. Кашеми
М.Худжасте на совещании по оценке повышения нефтедобычи и охране нефте- и газохранилищ сказал, что в течение последних 9 месяцев в стране были обнаружены около 14 млрд баррелей нефти.

И согласитесь, что это не Приобское и не Кантарел. Масштабы открытий в 70-х - 80-х и сейчас в этой части не сопоставимы. 

В этом соглашусь конечно. Но масштабы прироста нефтяных запасов по той же BP таблице в 00х далеко не маленькие. И там себестоимость как бы не указана, чтобы разграничить ее на легкую или тяжелую нефть.

В общем не верю что цена удержится на 100 и выше долларах в ближайшие годы. Падение как минимум до 70-80 долларов в ближайшие годы очень вероятно.

[Проходящий Кот]

Давайте либо в тоннах, либо в баррелях, иначе возникает ощущение манипуляции.....

[AlexAV]

Тенденция к удешевление уже пошла, но вы предпочитаете ее не замечать называя "флуктуацией".

Потому что сами величины изменений незначительны. Пока brent больше 100, честно говоря, говорить о сколько-нибудь достоверном снижением по сравнению со среднем уровнем нашего текущего плато не очень серьёзно.

P.S. Пока цена brent в коридоре 90 - 120 говорить о какой-то устойчивой тенденции к росту или падению не стоит. Это где-то нормальный диапазон колебаний около положения равновесия на нашем текущем плато. Скорее всего на этом плато мы ещё продержимся лет десять (за это время выберут наиболее доступную часть сланцев, доразведают, то что не доразведали раньше и т.д.) а далее... или цена вверх или добыча вниз.

[AlexAV]

Давайте либо в тоннах, либо в баррелях, иначе возникает ощущение манипуляции.....

Делите баррели на 7,8 и получите в тоннах.

[AlexAV]

Также сегодня, было сказано о том, что на границах страны с Туркменией и Ираком найдены новые месторождния. Об этом заявил министр министр нефти Ирана Р. Кашеми
М.Худжасте на совещании по оценке повышения нефтедобычи и охране нефте- и газохранилищ сказал, что в течение последних 9 месяцев в стране были обнаружены около 14 млрд баррелей нефти.

Прилично конечно. Территория Ирана достаточно недоразведана, т.е. даже в 2000-2010 там были достаточно крупные открытия. Но что касается цифры 14 млрд. б. это ведь полный декларируемый прирост запасов. И здесь интересно сколь из них связано с открытием новых месторождений (и каких), а сколько "бухгалтерского", т.е. происходящего из-за миграции запасов по категориям (переоценка уже известных).

[Иванов]

Тогда еще там же

http://www.fergananews.com/news.php?id=12803
"В Иране обнаружено гигантское нефтяное месторождение
27 августа 2009
Это самое большое месторождение, обнаруженное за последние годы.
В Иране обнаружено гигантское нефтяное месторождение. Министр нефти Ирана Нозари сообщил об обнаружении крупного месторождения нефти в провинции Хузистан. По предварительным оценкам, емкость месторождения может достигнуть 9 миллиардов баррелей.
"Это самое большое месторождение, обнаруженное за последние годы. С его разработкой производство нефти в стране существенно возрастет", - заявил Нозари.
Нозари сообщил, что за последние три года, благодаря интенсивной геологической разведке, нефтяные ресурсы страны увеличились с 90 до 138 миллиардов баррелей"


И в общем подведу итог, чего нашел из крупных открытий (больше 1 миллиарда баррелей) в последние годы:

http://tkcavfoksia.owl.e/2011/08/11/news-11740_Esche_odno_krupnoe_mestorozhdenie_nefti_otkryto_v_irakskom_Kurdistane.html
2011 год Курдистан 1.9 миллиардов баррелей

http://www.vesti.ru/doc.html?id=385940
2010 год Афганистан 1.8 миллиардов баррелей

http://www.rosbalt.ru/main/2013/10/27/1192899.html
2013 год. Алжир 1.3 миллиарда баррелей

www.islamnews.ru/news-13099.html
2008 год. Иран 1.1 миллиарда баррелей

http://novoteka.ru/sevent/2812875
2009 год. Ирак 4.2 миллиарда баррелей


Так что продолжают спокойно открывать гигантские месторождения нефти на суше.

[AlexAV]

Так что продолжают спокойно открывать гигантские месторождения нефти на суше.

Обратите внимание - все местораждения (кроме одного) найдены только в одном единственном регионе (Иран и его ближайшие окрестности). Ну  и убыль по этой категории новыми открытиями стабильно не покрывается конечно (на гиганты приходится 60% всей добываемой в мире нефти, т.е. для поддержания доли дешёвой нефти в структуре производства надо открывать таких месторождений на 20 млрд. б. ежегодно).

[Nucleosome]

кстати, из той же новости про Алжир:

Госкомпания Sonatrach будет использовать необычные технологические приемы для добычи 50% нефти на новом месторождении, в том числе технологию гидравлического разрыва пласта.

то есть не то что речь о фонтанах не идёт, а даже и обычными качалками много на накачаешь...
а иранское месторождение - которое единственное гиганское, но по

предварительным оценкам, емкость месторождения может достигать 9 миллиардов баррелей.

то есть ничего конкретного насчёт четырёх месяцев мирового потребления

[Иванов]

Обратите внимание - все местораждения (кроме одного) найдены только в одном единственном регионе (Иран и его ближайшие окрестности). Ну и убыль по этой категории новыми открытиями стабильно не покрывается конечно (на гиганты приходится 60% всей добываемой в мире нефти, т.е. для поддержания доли дешёвой нефти в структуре производства надо открывать таких месторождений на 20 млрд. б. ежегодно).

Если я ничего не путаю на этом широко известном графике под определением "гигант" считается месторождение, в котором изначально больше 100 миллионов баррелей.

А те что я привел выше (с запасами больше 1 миллиарда баррелей открытые в последние годы) пожалуй в первую 20-ку могут попадать, а уж в первую 50-ку уж точно. Поэтому тут на пальцах и не прикинешь.

А то что самая дешевая по себестоимости нефть на Ближнем Востоке это ни для кого не секрет. Государства Персидского Залива обладают огромным потенциалом для изменения мировых цен на нефть. Они запросто могут изменять цены на нефть в диапазоне 10-150 долларов за баррель, хоть 30 лет назад хоть сейчас. Стоит им всего лишь манипулировать с нефтяным вентилем, то открывая его то закрывая.

[Nucleosome]

Государства Персидского Залива обладают огромным потенциалом для изменения мировых цен на нефть. Они запросто могут изменять цены на нефть в диапазоне 10-150 долларов за баррель, хоть 30 лет назад хоть сейчас. Стоит им всего лишь манипулировать с нефтяным вентилем, то открывая его то закрывая.

30 лет назад... ну до десяти (в нынешних ценах) едва ли, но 15 - 20 - очень даже, но теперь - однозначно нет. атомные страны они строят, а их кредиторы сверлят умопомрачительно тысячи скважин чурт знает на что, за просто так что ли? вентиль заклинило? кстати, специально посмотрел про цену на нефть, где вы там узрели снижение - ума не приложу - падение после Рождества на плохой статисте с послующей стагнаций, но этот промежуток слишком мал для каких бы то ни было выводов:
http://news.yandex.ru/quotes/1006.html