Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Дмитрий 75]

По Вашему,будущее, это нефть. ?    Моя пробабка думала наверное ,сохраним уголь для внуков.

[SY]

В Москве ужо стали вводить нормальную плату за авто..Стоянка внутри Бкльварного - платная, бесплатно можно стоять только 15 минут - не успел штраф 3000 рублей....Думаю к концу года доведут до Садового, а потом и  до третьего

На Покрышкина на пару минут тормознул, уточнить, куда ехать, даже из машины не выходил. Через пару недель - письмо "счастья" на 3 тр.

[recloner]

Может топаз палку и перегибает, но кое в чем он прав. На наш век углеводородов хватит.

Только вот экономическая система основанная на постоянном росте, этого "хватит" может не пережить. С учётом довольно напряжённой политической ситуации, бескровный вариант становиться маловероятным.
Демография тоже навряд ли сможет гибко среагировать на неизбежный дефицит продовольствия, что ещё больше усилит итак не простую ситуацию.
И да, негативный прогноз на будущее сделает нерентабельными долгосрочные инвестиции, что приведёт к проблемам в ближайшем будущем. А в принципе, уже приводит.

Так что хоть полное исчезновение углеводов конечно и не грозит, но легче от этого не становиться.

[pppppppo_98]

>На Покрышкина на пару минут тормознул, уточнить, куда ехать, даже из машины не выходил. Через пару недель - письмо "счастья" на 3 тр

ксли пару минут не фигурально, то это беспредел, а если более 15 то попал...Правда в выходные Юрьев денб вроде как

[ВадимZero]

Только вот экономическая система основанная на постоянном росте, этого "хватит" может не пережить.

Даже если сейчас барель выростет до 300$ экономике от этого будет только лучше, поскольку автоматически решиться проблема пробок. Из-за пробок  США теряет около 1% ВВП. При такой цене нефть уже активно будет замещаться природным газом, углем и т.д. Перевозки внутри континентов станут исключительно железнодорожными, морские  контейнерные перевозки перейдут либо на уголь либо на атом. Ну а последня миля не делает большого вклада в цену товара, так что там можно использовать нефтепродукты.
   Так что все катострофисты должны пойти и подучить экономику, прежде чем апокалипсис на пустом месте искать.

[Абрамий]

А многие утверждают , что нефть имеет именно абиогенную природу .
И что теория биологического происхождения нефти имеет ещё больше проблем ,чем теория неорганического происхождения нефти .
Например обнаружено наличие нефти в кимберлитовых трубках .
Она там содержится в  трещинах .
Между тем в кимберилитах и прилегающих горных породах нет никаких  органических соединение биогенного происхождения   
 После того, как BP пробурила скважину в Мексиканском заливе и нефть пошла с глубины в шесть километров — из места, где никогда не было никаких органических бассейнов -  нужно быть очень упёртым человеком, чтобы безоговорочно отрицать возможность абиогенного происхождения нефти.
И сейчас теория абиогенного происхождения нефти явно берёт в вверх .
Наконец вещества очень похожие на земной нефтяной битум находят в метеоритах .
И в органическом битуминозном  веществе метеоритов тоже как утверждаются находят биомаркеры .                   
 Нечто об неорганическим происхождении нефти :
http://www.oilru.com/media/read/132/

http://onznews.wdcb.ru/publications/v04/asempg12ru/2012NZ_ASEMPGR47.pdf

http://www.ipng.ru/about/person/365

http://www.ipng.ru/publications/articles/1263

http://megaconcept.ru/publ/dk/innovacii/neft_vozobnovljaemyj_resurs/172-1-0-123

http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/fcd641d2-4fa3-3c93-0476-705d30f49545/24-27_06_2005.pdf

"Самым серьезным аргументом в пользу абиогенной теории стало открытие в 1988 году месторождения «Белый Тигр».
 Это месторождение на морском шельфе Вьетнама располагается на глубине свыше 3 км не в толще осадочных пород, а в гранитном «фундаменте».
 Месторождение «Белый Тигр» было открыто совершенно случайно, когда буровое задание продлили на несколько десятков метров ниже осадочной толщи, вглубь гранитного фундамента. Пробуренная скважина сразу же зафонтанировала, и до сих пор нефть поступает из нее с хорошим напором.
 Присутствие живых организмов или планктона, из которых могла бы образоваться нефть, в такой среде не представляется возможным.
 Раз нефть может накапливаться в твердых кристаллических породах, в которых нет органических остатков, абиогенная теория представляется вполне логичной."

Наличие биомаркеров в нефти объясняется тем ,что даже в очень глубоких горизонтах нефть интенсивно перерабатывается бактериями .
Микробов же  полным-полно даже в рудных месторождениях не осадочной природы .
 Например :
http://elementy.ru/news/430872?page_design=print

http://elementy.ru/news/430367

http://macroevolution.narod.ru/novosibirsk2005.htm#oborin

Сейчас очень хорошо известно ,что  микроорганизмов полным-полно на глубинах 6-7км и даже глубже .
Кроме того, есть работы, в которых описан абиогенный синтез ряда соединений, ранее относимых к биомаркёрам.

[pppppppo_98]

Только вот экономическая система основанная на постоянном росте, этого "хватит" может не пережить.

Даже если сейчас барель выростет до 300$ экономике от этого будет только лучше, поскольку автоматически решиться проблема пробок. Из-за пробок  США теряет около 1% ВВП. При такой цене нефть уже активно будет замещаться природным газом, углем и т.д. Перевозки внутри континентов станут исключительно железнодорожными, морские  контейнерные перевозки перейдут либо на уголь либо на атом. Ну а последня миля не делает большого вклада в цену товара, так что там можно использовать нефтепродукты.
   Так что все катострофисты должны пойти и подучить экономику, прежде чем апокалипсис на пустом месте искать.

уважаемый а уголь из австралии, нефть с ближнего востока, железную руду из Бразилии и кучу шмотья из китая вы на ишаках возить будете...Но и это не самое главное  - главное в том что и газовики и шахтеры  - благодаря всеобщей грмамотности, и доступности инета, знают таки цены на печное топливо, и тут же начнут повышать цены на свою рпродукцию, как только начнет расти спрос и отсутсвовать предложение

[ВадимZero]

уважаемый а уголь из австралии, нефть с ближнего востока, железную руду из Бразилии и кучу шмотья из китая вы на ишаках возить будете...

так в коменте же написано....

морские  контейнерные перевозки перейдут либо на уголь либо на атом.

главное в том что и газовики и шахтеры  - благодаря всеобщей грмамотности, и доступности инета, знают таки цены на печное топливо, и тут же начнут повышать цены на свою рпродукцию, как только начнет расти спрос и отсутсвовать предложение

Конечно будут, но ввиду больших запасов того же угля, рост предложения будет ограничен только спросом.

[recloner]

Даже если сейчас барель выростет до 300$ экономике от этого будет только лучше, поскольку автоматически решиться проблема пробок. Из-за пробок  США теряет около 1% ВВП. При такой цене нефть уже активно будет замещаться природным газом, углем и т.д. Перевозки внутри континентов станут исключительно железнодорожными, морские  контейнерные перевозки перейдут либо на уголь либо на атом. Ну а последня миля не делает большого вклада в цену товара, так что там можно использовать нефтепродукты.
   Так что все катострофисты должны пойти и подучить экономику, прежде чем апокалипсис на пустом месте искать.

Про автоматическое решение проблемы ожирения забыли написать)

[Skipper]

Перевозки внутри континентов станут исключительно железнодорожными

И это не апокалипсис?
Что делать людям, живущим далее километра от железнодорожной станции?

[L_Pt]

После того, как BP пробурила скважину в Мексиканском заливе и нефть пошла с глубины в шесть километров — из места, где никогда не было никаких органических бассейнов -  нужно быть очень упёртым человеком, чтобы безоговорочно отрицать возможность абиогенного происхождения нефти.

Там осадочный слой поболее 6 км будет.

[Skipper]

Цитата: pppppppo_98 от Сегодня в 12:48:02главное в том что и газовики и шахтеры  - благодаря всеобщей грмамотности, и доступности инета, знают таки цены на печное топливо, и тут же начнут повышать цены на свою рпродукцию, как только начнет расти спрос и отсутсвовать предложениеКонечно будут, но ввиду больших запасов того же угля, рост предложения будет ограничен только спросом.

По последнему отчету ВР нефти на планете на 57 лет, а угля - на 110.
Если нефть начнут активно заменять углем - он исчерпается быстрее. примерно как нефть

[AlexAV]

По последнему отчету ВР нефти на планете на 57 лет, а угля - на 110.
Если нефть начнут активно заменять углем - он исчерпается быстрее. примерно как нефть

Справедливости ради уголь пока ещё весьма дёшев в сравнение с нефтью (http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=coal-australian&months=360), т.е. около 90$/т. Это где-то около 18$/ баррель нефтяного эквивалента энергии. Здесь все же есть определенный запас по возможности роста цен, а значит и "миграции" запасов из категорий забалансных в извлекаемые.

[pkl]

Перевозки внутри континентов станут исключительно железнодорожными

И это не апокалипсис?
Что делать людям, живущим далее километра от железнодорожной станции?

Тянуть железнодорожные ветки. У нас при немцах к каждому мало-мальски крупному посёлку железная дорога вела. Сейчас всё развалили, рельсы кое-где уже разобрали. Песок из карьеров на песковозах возят, дороги продавливают.

[pppppppo_98]

Перевозки внутри континентов станут исключительно железнодорожными

И это не апокалипсис?
Что делать людям, живущим далее километра от железнодорожной станции?

Тянуть железнодорожные ветки. У нас при немцах к каждому мало-мальски крупному посёлку железная дорога вела. Сейчас всё развалили, рельсы кое-где уже разобрали. Песок из карьеров на песковозах возят, дороги продавливают.

 Стоимость строительства железной дороги не меньше мавтомобильной...Отгрузки по железке можно вести только по определенному маршруту, а это дополнительная первалка...Короче Железка имеет смысл только при крупнотонажных - перевозках по определенному маршруту , либо как часть мультимодальной перевозки

[Nucleosome]

Стоимость строительства железной дороги не меньше мавтомобильной...

так грузопоток-то выше.и потом запитать от электричества можно без особого труда... ну а конечные разветвления - да, уже на авто, но наверное электро. или педалями

[pppppppo_98]

Стоимость строительства железной дороги не меньше мавтомобильной...

так грузопоток-то выше.и потом запитать от электричества можно без особого труда... ну а конечные разветвления - да, уже на авто, но наверное электро. или педалями

Я говорю о последней миле...То что возить крупнотонажные или даже сборные грузы по определенным мпршрутам нп регулярной основе выгодней по железке ( а еще лучше водным транспортом) для меня очевидно (хотя тоже не ьезпроблем - масса тары окло четверти от полезной нагрузке, а вРоссии например столкнулись с пустым пробегом вагонов от портов к сетам производства - следствие экспортной ориентированности)

[Иванов]

Давно читаю эту тему и решил наконец зарегистрироваться, когда главного смутьяна забанили и эмоции улеглись.

А вот скажите, как сейчас, добыча лёгкой /она же традиционная/ нефти сейчас как, растёт или падает?

Сначала тоже долго думал на этим вопросом, как отделить добычу тяжелой нефти от легкой. Но потом поискав по интернету понял, что очень просто. Добыча тяжелой нефти выросла в мире только в Северной Америке (в США сланцевая нефть, в Канаде битумная), а в остальном мире добывается только обычная. Поэтому из той же таблицы BP если отнять из годовой добычи по миру добычу в Северной Америки то можно легко узнать есть ли там пик добычи или нет.
Итак получается:
2000 3147,5
2001 3149,6
2002 3128,2
2003 3261,8
2004 3435,7
2005 3491,7
2006 3508,1
2007 3489,9
2008 3536,7
2009 3415,4
2010 3484,6
2011 3502,6
2012 3541,4
Значит и без Северной Америки максимальная добыча по прежнему в 2012 году. Т.е. и пика легкой нефти нету в мире.

Потому что сказанное тогда относилось именно к традиционной/лёгкой нефти, сланцевой не касались.

Нет, ASPO (Ассоциация пик нефти) считала все вместе. И тяжелую, и легкую нефть.

[Иванов]

Написано было в May 29th, 2012. Что интересно, когда я предположил, я этот текст ещё не видел, это были, так сказать, мои додумки. А потом прочитал и... челюсть отвисла.

Нет, Эль-Гавар нельзя так сравнивать с Восточно Техасским месторождением. В этом 5 миллиардов баррелей, в другом сразу 65 миллиардов. В первом речь о 31 тысяче скважин, а в Эль-Гаваре около 2 тысяч. Если месторождение эксплуатируют в гораздо менее интенсивном темпе, то его хватит на гораздо большее время добычи.
Вообще достаточно посмотреть добычу нефти в Саудовской Аравии чтобы понять, что там еще до истощения далеко.
В 2012 году там было добыто 526 миллионов тонн нефти. Это абсолютный рекорд за всю таблицу BP. И саудовцы утверждают, что могут добыть скоро гораздо больше.


http://www.oilru.com/news/367079/
"Крупнейшая страна – экспортер нефти в мире планирует увеличить объемы добычи нефти с нынешних 12,5 млн баррелей нефти в сутки, до 15 млн б/c. (1 баррель – приблизительно 159 литров) к 2020 году".
Кому верить больше автору блога катастрофической направленности или официальным властям?

[Проходящий Кот]

А власти всегда говорят правду и ничего кроме правды?