Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Иванов]

Теперь переходим к вопросу цен. Почему-то все в этой теме решили, что цена на нефть равна средней себестоимости добычи полезного ископаемого.
Но нет же, цена на нефть зависит от трех переменных - размера себестоимости добычи, размера спроса и размера предложения. Нынешний скачек цен на нефть вызван не только увеличением себестоимости, но и ростом размера спроса.

Как раз в эти годы каждый китаец захотел сесть за руль личного автомобиля.

И рост потребления нефти в Азии вызвал рост цен на нефть. Буровики сразу просто не справились с ростом добычи.
То что цены на нефть начали уже снижаться по мере роста добычи неоспоримый факт.
http://www.opec.org/opec_web/en/data_graphs/40.htm

В 2013 году впервые после 2009 года цена на нефть снизилась примерно на 5$ за бочку. А дальше снижение будет продолжаться.

[Иванов]

По некоторым другим данным цены на нефть начали уверенное снижение даже с 2011 года.
http://www.eia.gov/forecasts/steo/realprices

[Проходящий Кот]

Есть маленькая ложь, есть большая ложь и есть статистика.....

[Иванов]

По прогнозам потребление нефти в Китае будет быстро расти. Если в 2002 году потребление было 247 миллионов тонн нефти, то через 10 лет в 2012 году уже 483 миллиона тонн. Т.е. в 2 раза больше. Уже в этом десятилетие Китай станет крупнейшим потребителем нефти на планете.

Поэтому очень низко нефть не должна упасть в цене, где-то до 50-70 сегодняшних долларов за баррель к 2020 году я лично ожидаю.

[Проходящий Кот]

topaz , вы решили заняться самогипнозом на супероптимизм? Играйтесь дальше.....

[Иванов]

topaz , вы решили заняться самогипнозом на супероптимизм? Играйтесь дальше.....

Нет я не Топаз. Топаз действительно слишком оптимистичен. Я лично прогнозирую пик нефти около 2050 года. А он как я понял считает, что он не наступит раньше 21 века.

[AlexAV]

Нынешний скачек цен на нефть вызван не только увеличением себестоимости, но и ростом размера спроса.

Нет. Рост спроса ведёт к долговременному росту цен только если толь физически невозможно поднять предложение в рамках старой цены.

[zenixt]

А мне вот стало интересно, почему океан до сих пор не уничтожил жизнь, по крайней мере, на суше. Ведь по идее, вся отжившая органика должна быть смыта на дно океана за миллиард лет. Неужели Срединно-океанический хребет, то есть его вулканы и вулканы вообще все перебаламучивают.
То есть круговорот примерно такой. Дно-трясения взбаламучивают ил.  Планктон им питается. Рыбы питаются планктоном. Птицы, тюлени и им подобные питаются рыбами, которые по рекам доплывают до центров материков и так далее.

[Иванов]

Нынешний скачек цен на нефть вызван не только увеличением себестоимости, но и ростом размера спроса.

Нет. Рост спроса ведёт к долговременному росту цен только если толь физически невозможно поднять предложение в рамках старой цены.

Дело в том, что средняя себестоимость добываемой сейчас нефти ближе к 50 долларам за бочку, а не 100.


Надбавка в 50 долларов за баррель целиком вызвана быстрым ростом потребления в развивающихся странах, в основном в Восточной Азии. Поэтому как только добыча обычной нефти в мире начнет расти, то рыночная цена в ближайшие 10 лет снизиться до 50-70 долларов.

[AlexAV]

То что цены на нефть начали уже снижаться по мере роста добычи неоспоримый факт.

Где вы там нашли неоспоримый факт снижения? Там лишь небольшие колебание вокруг плато. Да и цена корзины OPEC рекордная за всю историю. "Неоспоримый факт снижения" можно будет признать если цены вернутся  к норме 90-х годов.

По некоторым другим данным цены на нефть начали уверенное снижение даже с 2011 года.
http://www.eia.gov/forecasts/steo/realprices

Это не нефть, а бензин. Вещи связанные, а но не тождественные (ещё есть нефтеперерабатывающая промышленность с её себестоимостью и нормой прибылью). Да и опять - это не падение, а одно название. Делать далеко идущие выводы из колебаний в 4% мягко говоря несерьёзно.

[Иванов]

Где вы там нашли неоспоримый факт снижения? Там лишь небольшие колебание вокруг плато. Да и цена корзины OPEC рекордная за всю историю. "Неоспоримый факт снижения" можно будет признать если цены вернутся  к норме 90-х годов.

В 2013 году средняя цена корзины ОПЕК на 5 долларов ниже, чем в 2012 году. Это неоспоримый факт.

Это не нефть, а бензин. Вещи связанные, а но не тождественные (ещё есть нефтеперерабатывающая промышленность с её себестоимостью и нормой прибылью). Да и опять - это не падение, а одно название. Делать далеко идущие выводы из колебаний в 4% мягко говоря несерьёзно.

Внимательно смотрите вложенный рисунок. Там надо выбирать не бензин, а импортную сырую нефть. Так вот там по реальным деньгам снижение цены уже второй год подряд.

[AlexAV]

Дело в том, что средняя себестоимость добываемой сейчас нефти ближе к 50 долларам за бочку, а не 100.

Средняя да (кстати даже средняя намного выше уровня цен 90-х). Но цена определяется не средней, а маржинальной себестоимостью. Т.е. старые месторождения с дешёвой нефтью никуда не делись и дают недорогую нефть, но всё меньше и меньше (из-за естественного истощения). А вот новые вводимые в эксплуатацию месторождения имеют совсем другую себестоимость, причём близкую к верхней гране.

Чтобы уменьшить цену до 50$ (это где-то соответствует медианной себестоимости) придется сократить потребление в два раза (половина добываемой нефти станет нерентабельной).

[AlexAV]

В 2013 году средняя цена корзины ОПЕК на 5 долларов ниже, чем в 2012 году. Это неоспоримый факт.

Пятипроцентное снижение цен на периоде в один год вообще ни о чём не говорит. Колебание вокруг плато и только.

Так вот там по реальным деньгам снижение цены уже второй год подряд.

Опять же на весьма небольшую величину. Это больше похоже не на падение, а колебание вокруг плато.

P.S. Посмотрите скажем на участок 1990-2000 года и сравните . Этот участок близок к плато с колебаниями около равновесия. Но и там амплитуда будет существенно побольше, чем та из который вы пытаетесь делать выводы.

[Иванов]

А вот новые вводимые в эксплуатацию месторождения имеют совсем другую себестоимость, причём близкую к верхней гране.

Не факт.

К примеру Кашаган в Казахстане.

http://www.akhmadi-invest.com/2013/09/16/investicionnyj-proekt-po-dobyche-nefti-na-mestorozhdenii-kashagan-dal-pervye-barreli-chernogo-zolota/
Инвестиции к началу добычи около 41 миллиарда. Извлекаемые запасы около 13 миллиардов баррелей. Значит 3 доллара за бочку. Реально конечно больше, эксплуатационные затраты и транспортировка по трубопроводам. Но там никак больше 50 долларов за баррель не получиться в итоге.


http://www.nefttrans.ru/news/dobycha-nefti-na-saudovskom-mestorozhdenii-manifa-nachnetsya-v-iyune.html
Или месторождение Манифа в Саудовской Аравии. Добыча в этом году начинается. Начальные инвестиции к этому времени около 17 миллиардов. Запасы 11 миллиардов баррелей. Начальная себестоимость также мизер - несколько долларов за баррель, а никак не выше 50 долларов.

[Skipper]

Я лично прогнозирую пик нефти около 2050 года.

Тут такая арифметика:
Все оценки мировых запасов нефти колеблются в диапазоне 1-2 трлн баррелей.
Вся нефть, добытая до сих пор, порядка 1 трлн.
Добыча в год - порядка 30 млрд баррелей.
Предполагаемый темп снижения добычи после пика примерно равен среднему темпу роста до пика.

Отсюда получается:
- в худшем случае пик происходит прямо сейчас, далее начнется падение, в течение которого мы выкачаем примерно 1 трлн б.
- в лучшем случае нас ждет 30-летнее плато, в течение которого будет выкачан 1 трлн б (30 млн * 30 лет), далее - снижение

Но поскольку плато маловероятно, скорее будет идти рост вплоть до пика -
в лучшем случае до пика осталось не более 15 лет.


 

[AlexAV]

Не факт.
К примеру Кашаган в Казахстане.

Кашаган и Манифа - более-менее обычные месторождения нефти, причём гигантские. Там действительно добыча сравнительно недорогая. Но здесь проблема - новых таких же практически не открывают (в 2000-2010 было ещё открыто несколько в Иране, т.е. Фердус, Даште-Абадан, Ядаваран и ещё несколько помельче, но это всё). А чтобы поддерживать добычу в секторе дешёвой нефтью нужно по кашагану открывать ежегодно.

 Большая часть прироста - это освоение мелких и неудобных месторождений, интенсификация добычи на старых, сверхглубоководные и неконвенционные месторождения (битумы, малопроницаемые коллекторы и т.д.), а это всё крайне дорогая нефть.

[Иванов]

Большая часть прироста - это освоение мелких и неудобных месторождений, интенсификация добычи на старых, сверхглубоководные и неконвенционные месторождения (битумы, малопроницаемые коллекторы и т.д.), а это всё крайне дорогая нефть.

Да и насчет шельфовых месторождений тоже большие сомнения что там себестоимость добычи такая высокая.
К примеру из этой диаграммы видно себестоимость добычи на глубоководных месторождениях или в Арктике равна около 50 долларов.

Эта себестоимость значительно ниже чем для сланцевой нефти и примерно равно битумной нефти.


Возьмем к примеру нашумевшее месторождение Приразломное. Первое в Арктике.
http://4gd31m.iwyv5x33cixm.rgaj53.adl.wa.e/russia/20dec2013/gazprom.html
"Компания оценивает стоимость проекта по освоению Приразломного месторождения в 200 млрд рублей. В эту сумму включена стоимость платформы - порядка 60-65 млрд рублей (около 2 млрд долларов), а также инфраструктура, строительство 4 судов - 2 судна обеспечения и 2 танкера ледового класса. На сегодня в проект инвестировано порядка 100 млрд рублей - это "накопленные затраты по реализации проекта"."

Значит 6 миллиардов долларов проект стоит. Балансовые запасы 87 миллионов тонн нефти или 500 миллионов баррелей. Средняя себестоимость равна 6 долларам за баррель. В Википедии упоминается цифра 30 долларов за баррель.

Основные открытия крупных месторождений нефти сейчас идут в море:


Нефти там в среднем открывается больше и месторождения крупнее.

Поэтому ИМХО вопрос себестоимости в этой теме сильно переоценивается. Современная рыночная цена нефти намного больше реальной себестоимости добычи. И скоро она значительно снизиться.

[AlexAV]

Основные открытия крупных месторождений нефти сейчас идут в море:

Об этом и речь. Большая часть открытой нефти не просто шельфовая, а сверхглубоковолная, а у неё себестоимость 70+.

http://m.forbes.ru/article.php?id=246613

[AlexAV]

Да и насчет шельфовых месторождений тоже большие сомнения что там себестоимость добычи такая высокая.
К примеру из этой диаграммы видно себестоимость добычи на глубоководных месторождениях или в Арктике равна около 50 долларов.

Очень старый график. С того момент себестоимости добычи сильно поднялись. Скажем безусловно работает эффект отмеченный pppppppo_98:

Уважаемый, при разработке сланцевых месторождений мы используем инфраструктуру созданную во времена дешевой нефти, когда в монетарной себестоимости доля самих энергоресурсов была невелика ( значительную часть составляляли проценты, налоги, и пррочие перераспределительные платежи)...Совсем другая ситуация когда, начнут дряхлеть основные фонды построенные во времена большого EROI - тут же начнут расти монетарная стоимость товаров и услуг - потому что добыча тогоже объема нефти будет требовать все большего объема материалов и капиталовложений - а значит меньше будет оставться на дискреционное потребление ака налоги, спроценты по кредитам, кросс-субсидии....

[Иванов]

Об этом и речь. Почти вся открытая нефть не просто шельфовая, а сверхглубоковолная, а у неё себестоимость 70+.

Сверхглубоководная нефть это только часть морских месторождений. Поэтому средняя по морю где-то 50 долларов.

Все оценки мировых запасов нефти колеблются в диапазоне 1-2 трлн баррелей.

Тут и главная загвоздка. Вы забываете что в морских глубинах еще очень много неоткрытой нефти. И нефть там хорошая, фонтанирующая, в больших месторождениях. Вспомните аварию BP в Мексиканском заливе, там полгода нефть из дырки фонтаном била, пока наконец не закрыли. Пол залива загрязнили этой нефтью.

Нефти открывается в морских глубинах сейчас полно.

http://www.businessinsider.com/morgan-stanley-2013-offshore-oil-projection-2012-11


Каждый год в среднем открывается сравнимое количество нефти с общим мировым потреблением - 30 миллиардов баррелей в год. Поэтому добыча будет еще расти несколько десятилетий, пока в океане все крупные месторождения не откроют.