Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[topaz]

Вот она точка Х, когда от предложений перекрыть Кука и Гибралтар вы вдруг перешли к сланцу и нагородили чуши и уничтожили тему.....

А я никогда не скрывал своего желания закрыть все эти паникерские темы об истощение ресурсов с этого форума. Мне уже осточертело читать плаксивые темы про то что космос для нас закрыт, потому что ресурсы ограничены.

Идите на другие форумы и травите там свои страшилки об неизбежном крахе индустриальной цивилизации. Я конечно понимаю здесь окопались целых два модера приверженца этих бредовых идей и они это все дело тут культивируют. И это ужасно. Потому что люди которые не верят в светлое будущее в любом случае приведут все свое дело к краху.

Это как наш прошлый лидер - ЕБН, который из запоя не выходил. Когда лидер слабак, то он неумолимо разваливает страну. Если человек не уверен в себе, то стране кранты.

А когда пришел Владимир Владимирович все поменялось. Когда человек уверен в себе, считает что он всегда прав и верит в светлое будущее, то жизнь сразу изменилась в лучшую сторону.

[Проходящий Кот]

а лаг между изменением объёма бурения и реакцией кривой добычи всего около 3 лет

интересно... если rig - тут это буровая установка, то откуда их столько так быстро взялось? надо понимать активных? и теперь они задействовали уже все возможные, то есть достигли пика разбуривания?... (то есть производить новые можно, конечно, но как видно скважены будут дохнуть быстрее) получается, что в середине - концу 2014 года рост добычи сойдёт на нет?..

А  вот это интересное предположение.
Причем вал макулатуры topaz здесь ничего не изменит.
Ибо от числа слов topaz получаемая нефть не зависит....

[Skipper]

Цитировать (выделенное)
В Мексике открыто крупнейшее в стране и, по некоторым данным, в мире месторождение нефти, запасы которого оцениваются в 139 миллиардов баррелей сырой нефти, сообщает во вторник мексиканское издание El Universal со ссылкой на заявление государственной нефтяной компании Pemex (Petroleos Mexicanos).
Запасы нефти, объем которых подтвердили международные геологические компании, были найдены в районе крупного нефтегазового месторождения Чиконтепек площадью около четырех тысяч квадратных километров. Как уточняет Pemex, нефть расположена не в одном крупном месторождении, а во множестве мелких, и для ее добычи планируется пробурить более 17 тысяч скважин – по тысяче скважин в год.

Так сначала гуглите, а потом кричите нефть заканчивается.

Новость от 2009г.
Согласно отчету ВР (на который Вы же многократно ссылались) на конец 2012г у Мексики суммарные запасы нефти 11 млрд баррелей.
И где ОНО?

Погуглить - мало. Надо бы еще поанализировать...

[Проходящий Кот]

Не пугайте нашего "оптимиста" ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ.....

[pkl]

Я знаю, что сланцевая нефть считается тяжелой нефтью. Но прикол что в 2000-2005 году примерно упорно ходили алармистские теории, что сейчас пик нефти и через несколько лет добыча нефти в мире начнет резко падать на несколько процентов каждый год. И никакие усилия не смогут даже стабилизировать добычу нефти. Где-то говорили что к 2017 году обычные города останутся без освещения ночью и там будет процветать криминал. Городские жители в ужасе побегут в деревни и там будут спасаться подсобным хозяйством. Говорили что американцы полезли в Ирак и против Ирана потому что они узнали, что нефть в мире кончается и хотят побольше нефти захватить чтобы получше пережить коллапс. Легковерные люди начали усиленно обсуждать как лучше пережить этот Армагедон в деревнях, что лучше выращивать без топлива и удобрений. Некоторые даже в страхе переехали в деревни.


А по факту нифига этого не случилось. Добыча нефти как росла и так и растет. Не говоря уже о газе или угле. Ну подорожала нефть немного в последние годы. И все. Никакого Апокалипсиса не случилось.

Помню-помню. Я много тогда читал на этот счёт. А вот скажите, как сейчас, добыча лёгкой /она же традиционная/ нефти сейчас как, растёт или падает?   Потому что сказанное тогда относилось именно к традиционной/лёгкой нефти, сланцевой не касались.

Это прямо как в "Терминаторе 3" в начале фильма главный герой плачется. "Мама говорила что грядет восстание машин, судный день и война с ними. Что мы в итоге победим машины. Но ничего этого не случилось. Я стал изгоем, без дома, без адреса." И под конец этого монолога главный герой пьет из горла. Этакая Кассандра неудавшаяся. Художественный образ легковерного человека.

А потомы Вы перестали смотреть? Правильно, фильм - фуфло невообразимое! Я был страшно разочарован. Но... в ходе фильма выяснилось, что главный герой с мамой не остановил катастрофу, а лишь отсрочил её наступление. И в конце она всё же случилось! Как раз в тему!

Поэтому ИМХО тему про жизнь без ископаемого топлива можно давно уже закрывать. Эта тема как была фантастикой далекой от реальности, так и осталась.

Закрывать? Только если в том смысле, что уже нащупали альтернативы: АЭС, ГЭС /в т.ч. и приливные/.

[pkl]

Угу, конец света в фильме все же случился. Иначе было совсем скучно и Голливуд бы не заработал на фильме денег. Но сцена очень характерная, как происходит "срыв покровов".

А так конечно можно верить в конец света если так хочется. Но реальность потом действительно бъет по голове. К примеру если лет 10 назад в дворах в среднем было по 2-3 автомобиля, то сейчас уже 20-30 и он забит практически полностью. В таких условиях попробуй поверь что углеводороды заканчиваются? 

Гипотеза исчерпания запасов прекрасно объясняет поведение Саудовской Аравии, я писал уже выше. Полазил по ссылке, которую товарищ наверху повесил:

...Пудинг этот если долго, с чувством и с расстановкой. Но, из вышеприведенного графика видно, что массовые вливания воды в пласт Восточно-Техасского месторождения, тотальное разбуривание всего и вся (за время эксплуатации этого поля было пробурено более 31 000 скважин), использование всех возможных передовых технологий добычи нефти, привело в итоге лишь к тому, что общие извлечённые резервы поля удалось поднять до 5,2 млрд. баррелей - от начальной оценки в 4 млрд. баррелей, принятой ещё в 1930 году.

Уже в 1993 году добыча с поля начала коллапсировать и к 2005 году упала практически до нулевых значений - основной массив техасских "качалок" сейчас производит 5-7 бочек нефти в день. Это приблизительно соответствует темпу выдачи нефти, сравнимому с темпом наливания пива Вам в бокал в среднем пабе (и так, чтобы пены было поменьше! наливай, блин, медленно!). Например, бензобак Вашего авто (50 литров бензина) такая вышка будет наполнять где-то около часа.

Согласно самым смелым оценкам, Восточно-Техасское месторождение может ещё выдать около 300 млн. баррелей нефти (а это, на секундочку, вдвое превышает размеры самого перспективного нового норвежского поля Goliat), но, скорее всего, это уже вряд-ли кого-либо заинтересует - темпы добычи на нём уже составляют менее 7 млн. баррелей в год.
Конечно, при таких темпах добычи поле может работать ещё 42 года (пока, безусловно, не упрётся в тот факт, что его нефтяные насосы будут тратить больше электроэнергии, чем будет выходить из скважин вместе с нефтью), но проблема состоит в другом. Сейчас столько нефти (7 млн. баррелей) США потребляют каждый день - в аккурат, чтобы доехать на работу утром. И ещё 7 млн. баррелей они потребляют вечером, чтобы вернуться с работы домой. Поэтому, даже с оставшимися ресурсами East Texas американцам, без подпитки энергией извне, надо будет ходить на работу пешком.

Что интересно, East Texas всего на 18 лет старше Гавара - крупнейшего поля Саудовской Аравии, которое выдаёт сейчас около 65% всего производства нефти КСА. То есть - судьбу East Texas можно смело проецировать на судьбу Гавара и других саудовских супер-гигантов - все они осваивались и эксплуатировались по похожим технологиям. А судьбу Гавара можно смело проецировать на судьбу КСА, ведь Гавар - это и есть саудовская нефтедобыча:

http://crustgroup.livejournal.com/12936.html

Написано было в May 29th, 2012. Что интересно, когда я предположил, я этот текст ещё не видел, это были, так сказать, мои додумки. А потом прочитал и... челюсть отвисла.

[pkl]

Массовый психоз, граничащий с идиотизмом внеэкономическими целями статусной игрушки весьма странное обоснование нормы. Нормальные люди не участвуют с этих специальных олимпиадах и живут своим умом.

Если было бы все так просто. Человек существо не индивидуальное, а социальное в основном. Для России даже социальность еще более важна, чем для Запада где индивидуализм гораздо ярче выражен.

Поэтому в России человек ушедший от общепринятого социума и нормы становиться изгоем. С ним не будут общаться нормальные девушки, он не заведет семью и не оставит потомства. При приеме на нормальную работу наличие автомобиля тоже одно из определяющих. Тот кто не обзаведется личным автомобилем в России имеет на порядок меньшие шансы завести семью и потомство. Поэтому банально увлеченность паникерскими теориями для человека может иметь катастрофические последствия в будущем.

Когда стоите в пробке, не забывайте повторять молитву: "У меня машина. Я великий человек. Мог бы куда угодно уехать, но пробки мешают..... "

Ну так!



Рано или поздно это уйдёт.

[recloner]

Ну мода на автомобиль сейчас сознательно внушается сверху, с целью модернизации промышленности.
Как только задача будет выполнена,  сразу будут введены адекватные налоги, ставки по кредитам, всякие обязательные медосмотры и экзамены, более жёсткие законы для нарушителей, которые сильно уменьшат как доступность, так и желаность автомобиля.

[pkl]

Бассейн Грин-ривер - это перспектива, его пока не разрабатывают. Знают только что есть такой бассейн с запасами, сопоставимыми со всем Персидским заливом (а скорее всего больше). Но как к ним подступиться пока не знают.

Вот это очень плохо, что не знают до сих пор. Значит, извлечь оттуда нефть не так просто! Значит, обычные технологии здесь неприменимы. Значит, и стоимость этой нефти будет совсем не такая, как в Персидском заливе, а куда выше.

[ВадимZero]

сразу будут введены адекватные налоги, ставки по кредитам, всякие обязательные медосмотры и экзамены, более жёсткие законы для нарушителей, которые сильно уменьшат как доступность, так и желаность автомобиля.

Не знаю как там во всем остальном мире, а в России на такси ездить дешевле, чем иметь собственное авто. А когда планету заполнят гугло-такси тогда частному авто будет указана дорога в небытие. По мне так частное авто, всего лишь патриархальный пережиток, инстинктивное стремление иметь своего коня как символ успешности и перспективности.

[Yuri]

Не знаю как там во всем остальном мире, а в России на такси ездить дешевле, чем иметь собственное авто.

Бред. С общественным транспортом ещё соглашусь, но не такси.
Стоимость приличного авто, 1млн руб, на такси за 2-3 года сливается, если ездить только на работу/с работы.

[pkl]

Но подождите, речь то не о боеголовке, за которыми сейчас жёсткий контроль, а об доступном для каждого источнике энергии сверхвысокой плотности! Террористы вон, и из удобрений делают взрывчатку, а Вы им такой подарок хотите сделать...

А где я сказал, что этот источник энергии каждому доверят? Я только сказал, что он будет компактным, а не общедоступным. Это разные вещи.

Ну Вы же писали, с одной стороны:

... К концу 21 века уже даже в Африке у каждого будет личный автомобиль на бензине. Добыча нефти, газа, угля вырастет многократно по сравнению с сегодняшним временем...

и тут же:

За эти 500 лет ученые мозги будут не спеша думать и искать очень мощные и безопасные источники энергии. Настолько компактные чтобы могли поместиться в кармане и питать всю Землю электричеством...

  Вот я и решил, что речь идёт о карманных источниках энергии!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.msg2718983.html#msg2718983
А если источник будет компактным, то стырить его проблемы не будет. Это атомный боеприпас в кармане не унесёшь, а какую-нибудь миниатюрную ловушку Пеннинга - запросто!

[ВадимZero]

Стоимость приличного авто, 1млн руб, на такси за 2-3 года сливается, если ездить только на работу/с работы.

1000000р/3года/247рабочих дней/2поездки = 674р.  Такие цены на такси, явно не для провинции.

[pkl]

Не пугайте нашего "оптимиста" ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ.....

Ох и жёстким же будет похмелье...

[ВадимZero]

Не пугайте нашего "оптимиста" ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ.....

Ох и жёстким же будет похмелье...

Может топаз палку и перегибает, но кое в чем он прав. На наш век углеводородов хватит.

[pkl]

А на следующий - уже нет.

Собственно, потому и надо озаботиться АЭС и ГЭС уже сейчас - чтобы растянуть удовольствие.

[ВадимZero]

А на следующий - уже нет.

Да свет клином на них не сошелся.

Собственно, потому и надо озаботиться АЭС и ГЭС уже сейчас - чтобы растянуть удовольствие.

Собственно этот процесс идет естественно, поскольку углеводороды дорожают и будут дорожать.

[pppppppo_98]

>Ну мода на автомобиль сейчас сознательно внушается сверху, с целью модернизации промышленности.
Как только задача будет выполнена,  сразу будут введены адекватные налоги, ставки по кредитам, всякие обязательные медосмотры и экзамены, более жёсткие законы для нарушителей, которые сильно уменьшат как доступность, так и желаность автомобиля.

В Москве ужо стали вводить нормальную плату за авто..Стоянка внутри Бкльварного - платная, бесплатно можно стоять только 15 минут - не успел штраф 3000 рублей....Думаю к концу года доведут до Садового, а потом и  до третьего

[SY]

Может топаз палку и перегибает, но кое в чем он прав. На наш век углеводородов хватит.

Вопрос только один: по какой цене?

[pppppppo_98]

>Вопрос только один: по какой цене?

Несколько не так: Вель можна кушать черный хлеб с докторской колбасой, а можно бутеброд  белого хлеба с полуторасантиметровым слоем  черной икры...И в том и в другом случае с голоду не помрете...Можно ездить на работу на метро, а другие вот предлагают на такси...В одном случае 42 минуты в давке, а во втором 1,5 часа в пробке....Но на работу вы точно попадете....А от этого зависит сколько нефти достанется внукам - но теперь ведь не модно думать о будуем - после нас ведь должен остаться потоп